53: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:43:42.06 ID:GS/koyvCr
68: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:44:36.08 ID:AF8OwMPC0
>>53
YouTubeかこれ?もったいねえなTBSでやれよ
YouTubeかこれ?もったいねえなTBSでやれよ
95: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:45:48.73 ID:JoAzv2A50
>>53
可哀想やけどどこも取らないってことは怪我持ちなんかな?
可哀想やけどどこも取らないってことは怪我持ちなんかな?
124: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:47:22.53 ID:Mg/M0CKj0
>>53
マジで災難やな
マジで災難やな
127: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:47:34.55 ID:WE3G+B32d
>>53
結果的に単なる自由契約なのになぜ回りくどいこと言い出したのか謎
結果的に単なる自由契約なのになぜ回りくどいこと言い出したのか謎
329: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:58:05.85 ID:4hTQvAjx0
>>53
去年ならヤクルトが獲得したかもしれんのになぁ
去年ならヤクルトが獲得したかもしれんのになぁ
890: 名無しさん 2022/02/13(日) 00:25:41.68 ID:50yMcKVf0
>>53
ハムが意味不明なこと言い出したから本人も他の球団も動くの難しかったっていうのはあったやろな
ハムが意味不明なこと言い出したから本人も他の球団も動くの難しかったっていうのはあったやろな
113: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:46:39.70 ID:MgWaOisB0
牧田も秋吉もおってマイナスにはならんやろとは思うがそんな簡単な話やないんやろな
135: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:47:55.99 ID:AF8OwMPC0
>>113
秋吉は変に注目されたのがマイナスになってる気がする
秋吉は変に注目されたのがマイナスになってる気がする
165: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:50:01.44 ID:Cp0+dzhj0
>>113
ベテランは扱いに困るパターンもあるからね
ベテランは扱いに困るパターンもあるからね
217: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:52:31.24 ID:ge2+zjWu0
>>113
下手に実績ある外様リリーフってまあ扱いに困りそうではある
下手に実績ある外様リリーフってまあ扱いに困りそうではある
149: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:49:00.38 ID:+MWE+kdc0
延長復活するんだから秋吉や牧田も取りに行けばいいのに
足下見ながらロングリリーフやらせても喜んでしてくれる立場やろうになあ
足下見ながらロングリリーフやらせても喜んでしてくれる立場やろうになあ
150: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:48:59.56 ID:FFANaWYW0
まあ秋吉はFA権利持ってるからまとめてノンテンダー扱いになっただけで
そもそも戦力外妥当だしな
そもそも戦力外妥当だしな
162: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:49:40.11 ID:EQp3UHfba
秋吉は1年早く首になってりゃ下手したらヤクルトいたのかな
261: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:54:55.72 ID:FFANaWYW0
能見さんが即就職先見つかって、牧田秋吉は放置なのは
他球団選手も素行面の査定普段からされてんだろうなって
他球団選手も素行面の査定普段からされてんだろうなって
291: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:56:27.96 ID:plo2wpjQ0
>>261
というか単純に牧田秋吉は変則だからコーチとして期待しにくいってのが大きいと思うが
というか単純に牧田秋吉は変則だからコーチとして期待しにくいってのが大きいと思うが
312: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:57:11.07 ID:IgbR0AAP0
>>261
秋吉は単に成績やろなぁ
秋吉は単に成績やろなぁ
357: 名無しさん 2022/02/12(土) 23:59:46.52 ID:vcOHWTEHa
秋吉の話だと本人はクビもちょっとは覚悟してたようだし戦力外通告だけでよかったわな
二軍の成績と年齢考えたら「あっ来たか」くらいだったろうし
ノンテンダーってよくわからんこと言って簡潔に説明もしなかったのはよろしくはなかった
二軍の成績と年齢考えたら「あっ来たか」くらいだったろうし
ノンテンダーってよくわからんこと言って簡潔に説明もしなかったのはよろしくはなかった
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644676737/
自由契約ならトライアウト受けてたかもしれないってことでしょ?
ハムは400万でも再契約するべきだったのに
一方的に通告できるのは球団側なんやから説明不足問われるのは当たり前やん
トライアウト受けなかったのは日ハムに戻れると「記事」に載ってたからって本人が言ってるでしょ
普通に自由契約にされたんだけど
マスコミがノーテンダー・日ハムと再契約と騒いだから
秋吉は球団から説明された事を完全に忘れて勘違いしたって事だよ
来季の契約は結ばないから他球団と交渉できるよとは言われても
戦力外とは言わないよ
マスコミが記事にする際に言い換えてるだけだから
説明不足じゃなくて、説明されたけど理解してないって事だろ?
それは球団の落ち度じゃなくて理解するまで聞かなかった方の落ち度だと思うのだが
そら稲葉がノンテンダーを選択した言うてるんやからマスコミも書く訳ないやん
村田例に出して再契約の可能性もある言うたのも同じコメントやし
飲みに誘われて「今日はちょっと、また今度ね」ではなく「酒が苦手なので行かない」「資格試験の勉強してるから合格するまで無理」とか
男女間の話もしかり
結婚する気がないのに気を持たせてズルズル長いこと引きずるのとか最悪
その場で嫌われたり悪者になったりしたくない人はそういうのしがち
トライアウトぐらい受ければ良かったのにな多田野もトライアウト受けた後再契約したんやし
牧田に勝ててると思い込んでたのが確定したな
又吉の次は自分て
何故なら他のノンテンダー絡みの記事より、大田や西川の時より秋吉のこういう発言出揃ったこの記事はどこ見ても反応そんな感じだわ
フロント擁護してる人の割合が明らかに増えてる
これに関しては秋吉が悪いよ
そこまで露骨だと「朝っぱらからA子さん乙」と思ってしまうよ
贔屓の引き倒しになるからやめときw
君ハート多いね
どうやったらハートもらえる文章書けるか俺に教えてくれ
不自然さに気付かないなら擁護する人頭悪く見られるからやめーや
ノンテンダーFAという形でプラスイメージにしようとして失敗した
ただそれだけ
フロントも変なことすんなやとは思うけど
秋吉も他に相談したりしなかったんか?
人生かかってるのに記事だけで判断は
考え甘くないか?
わざわざややこしくしちゃってまぁ
それに秋吉は海外とかのオファーが来てたんでしょ?
フロントからしたら他球団にいってくれた方がよくて他球団と話をしてる秋吉を日ハムに戻る意志がないと思って再契約のオファーをしなかっとか?
自分の人生なのに、何ほどか信頼してた記者が書いた記事だったのか知らんけどアホ過ぎてたまげる
ただ年俸カットした分ちゃんと補強しててチームの方針として何も後ろめたいことないのにノンテンダーとか再契約とか自分の保身しか考えてないような発言したのはほんまに意味不明やな
来期の構想外だから戦力外にしたってハッキリ言えば良かったのに
秋吉「載ってたいゃないですか「記事」には」
↑稲葉が言った事を載ってた記事を見て知ったって事だな秋吉は
逆に言えばフロントと選手で建前上では協議して決めたと言ってたあの10分で話し合い終わった
集まりではそんな話しは出てなかったって事w
ワイも同じこと思った
しかも個人事業主なんだよな
食い下がって相手側に聞いたっていいんやで?もちろん低姿勢に内密に行くのは当然だけども
たーだ待ってるだけって、無い無い無い
誰かに「これはどういうことか」と相談したって良かったんや
もちろんハム側の恋人と別れる時に「冷却期間を置きたい→無連絡」みたいなのも良くはない
印象としては悪い 悪者にならず面倒くさくなく別れようとしてるみたいや
でもな…雰囲気と状況でわかろうよ
確かに理解するまで協議できなかったのは事実やし
選手会はノンテンダーに騙されないように講義してたのはそういうことやろうし
球団が選手の無知に乗ずるような、選手の味方ではないものってよくわかったやろ
やっぱりこういう将来を決める話はお互いに何度も協議しなきゃならなかったよ
それを記事で載ってただけで記者が稲葉に質問した訳でもない
保身目的で村田の話しを出して再契約匂わせたのは悪質すぎるわ
稲葉「3選手と来季以降のプレー環境について協議した結果、選手が取得した権利を尊重し、ノンテンダーとすることを選択しました。選手にとって制約のない状態で、海外を含めた移籍先を選択できることが重要と考えた結果です。昨年も、ノンテンダーの村田透投手と再契約した例があるように、ファイターズとの再契約の可能性を閉ざすものではありません」
「ノンテンダー」という言葉を使って名簿から外したっていうのは過去に事例が無かったわけだし、うろたえて様子見をするというのは理解に難くないとは思うけどな
洗脳された信者かよ
勝ち馬に乗ってそれっぽいこと言え
最近はすっかりベテランをぞんざいに扱うチームって印象になったし現役、アマチュア選手とその指導者から嫌われるのは長期的に見てかなりマイナス
まとめサイトに求めんな
記者からの質問がきてそれを答えた発言があの「村田を例に出した再契約の可能性」話しなら言い訳もつくが
最初から稲葉が勝手に批判回避の保身目的での発言じゃね・・・
それで勘違いした奴(秋吉)が悪いって主張は悪質すぎる
そう勘違いさせた元凶の保身目的で発言したヤツ(稲葉)はスルーして
実際そう思わせて本人も他球団も牽制するためにノーテンダーって言い回し使ったわけやし
まとめサイトなんて荒れようがファンが減ろうがアクセスさえ稼げれば勝ちだぞ
まとめるに決まってるやん
不明瞭なんだから直接球団に聞くなりすれば良かったのに
嘘つき呼ばわりするなら何が嘘なのかはっきり言いましょうね
心配して損したわ…
ノーテンダーとか小難しい事言わず戦力外にすれば再雇用もないって認識できるのに、玉虫色にして誤魔化すの好きな球団や
協議の時は「再契約の可能性もある」とだけ言われた
勝手に考察した記事には「必ず再契約するシステム」と書いてあった
なので秋吉は「必ず再契約するシステム」だと勘違いした
ということでは?
「球団に戻れる選択肢」という言葉からは秋吉に選択権があるように感じられるし、それを球団が言うとは思えない
せめて村田透に話を聞いとくぐらいすればよかったのにな
「スーツで呼ばれた=ある程度は覚悟してた」ということなら尚更
戦力外にしたら再雇用もないって認識されちゃうんだとしたら、「ノンテンダー」と言い換えたのも妥当ってことになるやん
おそらく発表時点でとか他の2人とかは再契約する可能性があったんだろうし
相手方の説明に曖昧な点や疑問があったなら、後からでも確認すべきだと思うんですよ
「ぶっちゃけ再契約の可能性って何%ぐらい?」と聞いといても良かったでしょうにね
ノンテンダーの意味が分からないなら理解するまで聞くなり調べるなりすればいい、自分の生活かかってんのに。
西川大田とは話ししたんか?その2人とは明らかに立場違うからもっと危機感持って然るべきなのに、記事信じて待ってたとかホントに 信じられない。
どこからも声が掛からなかったら日ハムは再契約してくれるのか?と聞けばよかったやん、稲葉にでも。
球団が悪いって思うのは勝手だけど、秋吉は今まで何を考えながら野球してたんかとワイは思わざるを得ない。
キョロ充みたいな気持ちわるい奴なんだろな
妻子おるで
曖昧な点も疑問もなかったんじゃない?
よくわからんけど最悪の場合は再契約もあるのかな、って思っちゃったんだろ
お前がいちばん気にしてるやん
気持ち悪いのはお前だよ
記者なんて間違った情報流そうが責任とるわけちゃうし 特にスポーツ紙は多いわけでね
これだけマイナスイメージついちゃうとこれからノンテンダー使う球団は出てこなさそう
メジャーの真似するのもいいけど、やるならしっかりやらないとな
一言で言ってこれよな
効いてて草
危機感感じてなかったというか自己評価が高いというか・・・
大田や西川メジャー話と同じ感じだな
日本の慣例なんだから大人しくそれらの表現をしとけば良かっただけ
西川大田も結局そんな感じの契約になってるし
下手に新しい事やりました風を装ったり選手を尊重しましたみたいな
ええかっこしいしようとするから変な感じになる
何を根拠にナベQが石井一久が言ってんのか知らんが、確かめようもないこと言ってもね。それはあなたの妄想ですよねで終わり
他のやつも同じだ
400万でも要らないんだよな
その場しのぎの批判回避目的の都合の良い事ばかり言ってたのが叩かれる原因やないけね
選手側の発言と球団が言ってた主張が色々違う点が多すぎるもん
様子見し過ぎやろw立場わかってなさすぎ
単に事実言ってたら変な解釈されて嘘扱いされてるだけやろ
批判回避目的でもなんでもなく
再契約を匂わすも何も、補強がうまくいかなかったら再契約するつもりだったんじゃないの。
説明ないってことは口頭で一回言っただけで資料も渡してなかったのか?
効いてて草
自ポチマンって何で加減出来ないんだろうな、時間やコメント数にあわないポチ数は明らかにオカシイって分かるのに。自己承認慾求が激しすぎる
何の資料を渡してほしかったんや?自由契約ってことが分かればそれでええと思うんやが。
自由契約じゃなくてノンテンダーって球団側がわざわざ言ってるのに?
自由契約なら自由契約だって言うだけで済む話だよね?なんでわざわざ別の言い方をした?
それがダメだって話だろ
秋吉を擁護してるつもりなのかもしれないが
擁護すればするほど秋吉を馬鹿にしてることに気付け
酷いわ
何を根拠にダメなのか教えてほしい
何回同じ説明させんの?
理解する気ないの?
よくわからん単語ってお前が横文字が苦手なだけのジジイじゃねーか
個人的には秋吉擁護という観点は一切ないな、秋吉は二次戦力外前に
戦力外予想で名前を挙げる人も多かったし、そういう立場だった
戦力外自体は毎年大量に行われるもので、寂しさや残念さはあっても仕方ないで終わるもの
それだけに普通に戦力外の通告をすれば残当で終わってたものを
無駄に拗らせて第三者の印象を悪くした自滅ムーヴに何やってんだかとなるだけ
信者が感情論で球団を擁護してるようにしか見えないが。
選手は野球のプロであって契約のプロじゃないんだけど
完璧な立ち回りを求められてもそもそもがハードル高いわ
外国人投手と話がつかなかったら再契約したかもしれないし、その時点での判断が刻一刻と変わるのが当然
「よく分からないことは考察記事から勝手に判断せずに相手に直接聞く」ってそんなにハードル高いか?
これさえできてれば認識錯誤も起こらなかったと思うけど
いくら好きでもおかしいことにはおかしいと言えないとね
戦力外と伝えない方が悪い。里崎の動画でも言ってるが基本日ハムからは連絡待ちだぞ。
そもそも「戦力外」という言葉はどこの球団も使ってない、アレは「来季の契約を結ばない」ことをメディアが勝手にそう呼んでるだけ。
別に奇行じゃなくても意味不明だったら理解出来るまで聞いたらいいのにと思うわ、金絡むんだから尚更
選手と協議してノンテンダーにしました→してません
選手のためを思っての行動です→やってません
選手と協議してノンテンダーにしました→してます。大田も話し合いがあったと言ってます
選手のためを思っての行動です→そんなこと球団は言ってません。おそらく聞いた記者の勝手な想像です
適当なこと言うのやめたほうが良いと思うよ
大田との話し合い?まあ確かに10分でも話し合いは話し合いだが協議ではないわ、ただの通告や
少なくともちゃんとした説明はされてない
ちなみにこのコメントにそのソース記事のURL載っけようとしたら不適切ワードに設定されてたわ、草
それを球団が「協議」だと思ったんだとしたら、「勘違い」ではあっても「嘘」ではないんだから球団を嘘つき扱いする理由にはならないでしょ
話し合いの場が一切なかったなら嘘つき扱いするのも分かるが
コーチの話がまわってこなくなるってところはノンテンダーの弊害かもな(秋吉にコーチの需要があるかはともかく)
そうだね
秋吉が動かなかいとみたいな意見があるけど選手は何もできないもんなあ
今回のノンテンダーのことをちゃんと理解しても結局日ハムに再契約の可能性が残っている以上展開は同じよね
今回秋吉が動けって言われてんのは「ノンテンダーの内容を再確認して理解」するためだから、その返信はすこしズレてないか?
そのために球団に聞くぐらいは選手でもできるぞ
他球団に売込みに行かなかった秋吉が悪いという意見が多かったから勝手に解釈してた
ただ確認して理解したところで何か変わるかな?
確認したかどうかで秋吉と球団の落ち度の割合は何も変わらんと思うけど…
戦力外ってひとことで伝わる日本語があるのに聞きなれない横文字使って詭弁を弄する人に改めて聞いたところで教えてくれるわけないっしょ笑
ちゃんと認識させるつもりなら最初から戦力外って言うわ。
球団の自己認識の問題じゃなく対外的にどう見られるかが焦点では?