ワイ、バントしたほうがいいケースなどほぼ無いと知り衝撃を受ける
1: 名無しさん 2023/07/29(土) 11:48:23.69 ID:nepzh
マジでほとんどのケースで強行が正解なんやな
2: 名無しさん 2023/07/29(土) 11:50:37.52 ID:xlBEj
別にそんなことないで
得点確率や得点期待値なんて打者の巡り合わせとか考慮できてへんし
得点確率や得点期待値なんて打者の巡り合わせとか考慮できてへんし
4: 名無しさん 2023/07/29(土) 11:57:24.79 ID:EWRoA
得点の期待値って大量得点で跳ね上がるから、少なくとも一点入る確率はバントの方が高いんちゃうん？
調べたことないからイメージやけど
調べたことないからイメージやけど
188: 名無しさん 2023/07/31(月) 12:07:43.61 ID:iT2oH
>>4
そんなことない
1点入れる可能性も強攻の方が高い！
ノーアウト1,2塁で打率0.22以下ぐらいでやっとバントの方が良いぐらいやで
そんなことない
1点入れる可能性も強攻の方が高い！
ノーアウト1,2塁で打率0.22以下ぐらいでやっとバントの方が良いぐらいやで
10: 名無しさん 2023/07/29(土) 12:28:19.91 ID:IjtvB
ノーアウト12塁で打者と状況によってありって感じ
12: 名無しさん 2023/07/29(土) 12:33:22.42 ID:AS9zs
ノーアウト一二塁なら絶対バントしたほうがよくね
18: 名無しさん 2023/07/29(土) 13:12:00.92 ID:UZSDQ
>>12
1,2塁はバント成功率低いから、あんまり
1,2塁はバント成功率低いから、あんまり
21: 名無しさん 2023/07/29(土) 13:18:03.95 ID:HrzwS
>>18
バントの方がええって人は成功率がほぼ100%やと思っとるからやろな
贔屓がきちんとバントを決めてるええチームなんやろ
羨ましい
バントの方がええって人は成功率がほぼ100%やと思っとるからやろな
贔屓がきちんとバントを決めてるええチームなんやろ
羨ましい
19: 名無しさん 2023/07/29(土) 13:13:27.72 ID:UZSDQ
9裏同点ノーアウト1塁で、強行した次打者が初球ゲッツー打っても怒ったことのない人だけが石を投げなさい
31: 名無しさん 2023/07/29(土) 14:04:40.31 ID:Z1KQA
机上の空論でしかないからな
打率.250の打者がいたとして、実際にはどんな状況でも.250の確率でヒットを打てるわけではない
打率.250の打者がいたとして、実際にはどんな状況でも.250の確率でヒットを打てるわけではない
42: 名無しさん 2023/07/29(土) 14:52:27.63 ID:NIIRX
>>31
バントで得点圏にランナー進めたとしても次のランナーが返せるとは限らないし
なんならバントが成功する確率も100%じゃないからな
バントで得点圏にランナー進めたとしても次のランナーが返せるとは限らないし
なんならバントが成功する確率も100%じゃないからな
36: 名無しさん 2023/07/29(土) 14:30:29.35 ID:hNmWI
バントが非効率なら盗塁も微妙じゃね？
とくに打者のカウント悪くさせたり打席を犠牲にしがちの盗塁は
とくに打者のカウント悪くさせたり打席を犠牲にしがちの盗塁は
48: 名無しさん 2023/07/29(土) 15:09:10.50 ID:xin02
>>36
損益分岐は成功率80%以上からようやくだった気がする
損益分岐は成功率80%以上からようやくだった気がする
39: 名無しさん 2023/07/29(土) 14:44:58.50 ID:hNmWI
日本におけるバントはチャンス拡大のためというより
非力な打者の併殺打のリスクヘッジ的な意味合いが強いんじゃないか？
非力な打者の併殺打のリスクヘッジ的な意味合いが強いんじゃないか？
66: 名無しさん 2023/07/29(土) 16:36:30.01 ID:OlhNy
ピッチャーみたいに圧倒的に打てない打者とかやったらバントがええん？まあでもそういうやつってバントも下手だよな
68: 名無しさん 2023/07/29(土) 17:01:48.12 ID:G3Sx6
バントの成功率ってええとこで8割ぐらいなんやな
2割がミスすることを前提として成功して1アウト献上して1個進塁か
2割がミスすることを前提として成功して1アウト献上して1個進塁か
69: 名無しさん 2023/07/29(土) 17:06:09.14 ID:HGVbe
>>68
と言っても打率なんていい打者でも3割
出塁率やと上がるがランナーおる場面やと四球出すかどうか配球も変わる
下位打線なら2割そこそこでアウト献上やで
と言っても打率なんていい打者でも3割
出塁率やと上がるがランナーおる場面やと四球出すかどうか配球も変わる
下位打線なら2割そこそこでアウト献上やで
84: 名無しさん 2023/07/29(土) 17:46:59.44 ID:Zro8a
こういうあれって人がプレーするって前提がないよな
111: 名無しさん 2023/07/30(日) 01:10:59.02 ID:HqeJm
そもそもアウトが27個しかなくてそれ以外は無限なんやから
アウト1個確定で与えるのは愚策やとも思える
アウト1個確定で与えるのは愚策やとも思える
112: 名無しさん 2023/07/30(日) 01:34:15.44 ID:VNH0Z
27個のアウトの使い道次第だろ
アウト1つ使って高確率でランナーを進めることが意味を持つシチュエーションも当然ある
アウト1つ使って高確率でランナーを進めることが意味を持つシチュエーションも当然ある
165: 名無しさん 2023/07/31(月) 00:08:12.42 ID:jVD1Q
スクイズならアリじゃね？
166: 名無しさん 2023/07/31(月) 00:30:37.28 ID:O9RBS
>>165
連続で外された新庄と石井の気持ち考えたことある？
連続で外された新庄と石井の気持ち考えたことある？
149: 名無しさん 2023/07/30(日) 16:31:56.53 ID:RYNBu
一回の攻撃で3回しかアウトになれないのにそれをただで一つ渡すってアホの極みだよな
150: 名無しさん 2023/07/30(日) 17:14:01.53 ID:6QrMk
>>149
アウトを3つ取られる前に
出来るだけ多くの走者を本塁まで進める
ということだと考えると、アウトを一つ与える代わりに進塁させる行為がただでアウトを与える行為になるとは思えんが
アウトを3つ取られる前に
出来るだけ多くの走者を本塁まで進める
ということだと考えると、アウトを一つ与える代わりに進塁させる行為がただでアウトを与える行為になるとは思えんが
151: 名無しさん 2023/07/30(日) 17:24:42.01 ID:nyL12
強行してヒットになれば大成功だけど、その可能性なんか良くて3割だしね。確実に進塁打がうてるわけでもないし
転載元：
https://talk.jp/boards/livegalileo/1690598903
コメント（43件）
少なくとも日ハムでは｢はぁ？こいつバント？｣みたいなシーンてあんま無いような気がするわ
ハンソンのセーフティは別だが笑
アウト献上とバント成功率を考えると割に合わなすぎる
あとスクイズは1点でも取り出いときには有効
勝手にやるくせに下手くそという謎の生態
頭かな脳になるかわかるぞ
打てないやつはバントも下手だからなぁ
作戦の選択において常に期待値の高い方を選ぶという話でもないからね。
もしゲッツーを食らったとしても割り切れる空気を作れてるならセーフティ以外のバントをしないチームが作れそうだけど
めっちゃあるんだが
郡司にやらせたのはびびったんだけど
バントが有効な戦術として長らく認められてたから、他チームもやってるから、バントせずにゲッツー打つとファンに叩かれるから
こういうしょうもない理由しかない
強行で打てなかったらバントしとけと言われる
打てねぇのにバントもまともに出来ねぇのかよ
ってよく言われてるハムの打者多いよな
相手投手の被打率ピンキリやろ
ゲッツー打ってファンに叩かれるのが怖いからバントしてるって本気で言ってんの？w
相手投手が良すぎて、その試合のチーム全体の平均OPSが0.3未満ならバンドも有りだと思う
もう少しバントした方が良いという話だなw
ハムみたいな打てないチームなら尚更
あと相手のピッチャーがエース級で連打やフォアボールが見込めない時はワンナウト献上しても得点圏に進めてた方がいいような気もするけど
＞打率なんかいい打者でも3割
これでもうほぼ答えやろ
後続のバッターが打てなくても「あと一本がでなかった」とでも言っておけばいいからな
だから「『ほぼ』無い」と言っているんだろうと思う。
９回裏同点でノーアウト一塁とワンアウト二塁のどちらがプレッシャー掛かるかって話や
まで含めると戦術としてのアレさは際立つわ
期待値高い方外してわざわざ低い方にベットするのはアホじゃない？
江越レベルでもバントさせなくていいんだぞ
1アウト献上することがそれほどマイナス被ってるってこと
シンプルに考えるなら２割打てそうな投手なら仕掛けた方がいい 打低の今こそバントは大事になってきてる
ピッチャーも言うて打てるからな
ops.500くらいがバントした方が良い打者分岐点だったはず
ほぼ全員打った方がいいってこと
最近は先発に球数制限かかってるから尚更一球でアウト献上するバントは辞めた方がいいんだわ
やるとしても終盤
わからないなら膨大なデータを元にして出した期待値高い方選ぶべきだよね
9回裏同点、ノーアウト１塁でバントすると10％で1点入ります（９０％で0点）
強硬策だと3.5％で3点入ります（96.5％で0点）
期待値は下のほうが高いが上のほうが勝率は高い
だいたい、ノーアウト１塁とワンナウト２塁の得点率が近いくなるのは当たり前なんだよ
ノーアウト１塁にはバントしてワンナウト２塁になるケースも含まれてんだから
たしかノーアウト1塁でのバントは1点期待度も低いぞ
バントで1点期待度が上がるのはノーアウト12塁のときだけ
ピッチャーでも打率1割台前半とかじゃなければ、得点を考えたら打たせた方がいいはず
ただ、ピッチャーのバントは「走者になることによる体力面の負担」や「次の階の登板に向けての投球練習時間確保」とかの理由であえて凡退させたほうが得なことがあるし、その際はバントで少しでも場を良化させるメリットのほうが高くなる
バントの損益分岐点のデータはDH制オンリーのmlbのデータだから、ピッチャー特有の問題は加味されてないはず
モデルを単純化すればだいたい確率がでてくるんじゃないか
例えばエース級、１試合で被安打5，6（17％） 与四死球1，2（5％）、2塁ランナーは１本で帰ってくるとする
ここから2人でヒット１本打つ確率と３人でヒット２本または四球＋ヒットの確率を出せば単純化モデルの確率が出る（できればゲッツーの確率も加味したいが）
後は打者側からの検証
打順組んで3割や2割5分だとエース投手の場合打率がどれだけ下がるかを計算して打順による確率を求めれば、打順によっては強硬のほうがいい、となるかもしれない
それも当然考慮した上で打たせた方がいいってデータなんだぞ