ぶっちゃけ9回正義固定出来てるからリリーフ全体的に改善されてるけど、
回跨ぎを少なくした勝だと思ってるで

誰でも分かる話なんだから、現場しか知らない何かがあるんだろとしか

ド正論

建山も解説のときはまともだったし

チームの内情は分からない
けど外野からしてみたらクソ継投
その原因となっている大海を甘やかすなら、来年からは建山に投手たちの指揮をとってほしくない

建山も解説時代ならこんなことしないだろうにどうしちまったんだ

>>4
ほんこれ
結局現場に立ってみないと分からんのよね

それはそれとして建山の継投は💩だけど

ぐうの音も出ないわ
そもそも立野って2軍でも微妙だったのになんで上げたんだ
使うならビハインドの時に1回試せよ

建山って三連投させないことしか考えてないというか考える能力が無いよな こいつのセンスで落とした試合10はありそう

勝ち継投使っててもどうせ逆転されてるよ今日の流れなら
だらしないピッチングした伊藤が悪いわ

負け試合消化で勝てる投手を使わないようにする要員が接戦ででたらそりゃいかんよな
福田が抜け出してきたから流れでいけるかもとかなっちゃったんかなぁ

目の前の1勝を取りに行く必死さがないよね
次にいつ出番があるか分からない勝ち継投を温存して2軍でもパッとしない投手のお試し継投で逆転負けくらうとか責任問題やって

ナチュラルに建山のこと見下してそうだな。
俺がコーチした方が絶対上手くいくって感じで

5回から1点差で勝ちパ投入は負担でかいと判断したんやろ
それなら伊藤が悪いわ

建山がこれほど無能とはわからだと思わなかった

中はいると違うんやろ
斉藤和巳も解説時代鷹の謎継投苦言→自分もツッコまれるような謎継投やし

まぁ勝ちパを休ませるとしてなんでよりによって序列ワーストの2人を接戦で使って試合ぶっ壊れた後に山本玉井を使ったんやって話しよね

来年はベンチ金村、ブルペン建山、二軍金子みたいな布陣にしてほしいわ

>>4
現場で選手の気持ちに寄り添いすぎなんだよ
自分が選手から嫌われるのを怖がってんのかよ
客観的な判断ができない管理者として最低の無能

>>13
金村はコーチ経験あるしそうだろな

>>19
コーチ就任する時に新庄から選手に偏りすぎるなって言われてたのに結局やな

>>14
いやそこじゃないだろ
ビハインドの中でも実力最低の投手から出すのは定石と真逆なんだよ

まぁ来年金村が入閣すればまるっと収まるやろ
待っとるで

何点取られても宮内立野だけで終わってたらまだ理解できたよね
玉井も山本も使う羽目になってるからそりゃ言われる

継投以外マジで文句ないねん
もうちょっとだけ非情になってくれや

>>2
それ言うと解説時代の建山に全部ブーメラン帰ってくるの草

>>4
金村は一応阪神時代にコーチやって阪神ファンから好評じゃなかった？
岡田政権になって解雇されたけど割とその判断が叩かれてたし

>>26
草。確かに

>>21
その対談の内容歪めて建山新庄不仲説ってのが出回ってた記憶

>>8
試して2回1失点だったぞ
今回は2回目や

金村さん気持ちはわかるけどこんなに批判してると新庄からお呼びかからないぞ

>>18
オリックスみたいに巡回ヘッドコーチとか設けて役割を細分化すればいい
投手の駒も足りないしそれを育て運用する人材も増やすべき

>>25
変にインタビューとか解説時代にしてたから、
明らかに選手主に対する情はあるわな
それが吉のときもあるけど基本凶になってる

>>31
むしろ新庄がフロントからお呼びがかからない場合もあるぞ
フロント腐ってるから無いと思うけど

>>2
まぁ最終テストだったんじゃない？
今後の起用についての

福田は2連投中、田中が今週既に3登板だからこの2人は休みと仮定しても、池田河野が使えるから謎なのよね
池田河野も含めて昨日投げたやつ全員休みの予定だったのかな？
だとしたら一軍登録枠が1枠空いてるので誰か呼ぶべきだったのでは…
それでも山本玉井ロドから行って最後に立野な気がするけどね
先に立野宮内で試合ぶっ壊すと野手も点取れんやろ

>>15
日によって有能無能と言われててたいへんやな

オファー待ってた？みたいなことを昨年オフ言っていたから、いずれ金村コーチして欲しいな。

>>31
解説だから気軽に色々言えるって声もあるけどコーチ経験長いし実績もある
批判されたとて来年金村を呼んでくれたら見直すけどな新庄

>>34
今年やめさせたらそれこそ節操なさ過ぎて引くわ

>>13
ハムファンより口うるさい阪神ファン相手にして上手くこなしてんだからそりゃそうだろ

>>35
それを一点差に迫られたリード時、それも上位打線から始まる場所に送り出すのが論外なんだよ

>>37
投手継投で有能って言われる事ほぼ無いだろ

山本→玉井orロド→竜生or隆英
前提として勝ち継投ここで使えば明日使えないねんその投手。昨日投げとるから3連投なる
山本玉井ロドから選択として片方竜生か隆英は絶対休ませないとならなかった
もし三人とも昨日肩作ってたとかだと立野が上に来るのはわかる

自分は6回山本かなぁ実況スレで書いたけど
宮内は抑えて2イニング仮に無失点で食えてても9回に山本か玉井使わされてたからそこは先に玉井山本行くしかなかったね

>>36
せやね。今日つぎ込んだとしても、2連勝できれば最悪明日はポンセしだいで勝っても負けても言い訳やしね。

実績あるハム大好きまぁまぁ暇おじさん来年は頼む

>>13
金村さんはコーチとしての実績はお釣りがくるくらい十分だから
特に昨年はタイガースのチーム防御率とブルペンの防御率の両方で12球団トップの投手陣を作り上げたし

こんな猿でも分かる事をドヤ顔で豪語されてもな。こんなの当然、建山も理解してるだろう……というか、理解していないと思い込む方が愚か。そうできなかった内情があるんでしょ、としか思わん。
そんな内情なんて無いに決まってる、擁護が苦しい、と言うなら、解説時代は有能面で現場の人間を好きにこき下ろしてた人達が何故、コーチや監督になった途端に言ってた事と全然違うことをし始めるのか考えてみればいい。
どうせ金村がコーチになっても同じだよw

>>40
ノンテンダーや王の件もあるしここのフロントを舐めてはいけない

千葉マリンで同点でいきなり生田目使った時思い出したわ
建山正気か？って思ってたらちゃんと打たれたよね
すごいよなー、たった1イニングなのにまぐれでも抑えられないんだよな
防御率9点台ってわけでもないのに

>>44
あとリズムは、確かに生まれなかったから
次しっかりやってくれたらええねん
攻撃の時自分ももっとちゃんと応援しとくやったわまだあり得た試合やったし

石直の球速も戻せるとか言ってたしマジで来年やってくれんかな
阪神時代のメソッドも1軍のみならず2軍育成にも伝播できそうやし

>>48
連敗中の新庄監督擁護の時に聞いたやつだなあ、誰がやっても同じ
じゃあ建山じゃなくてもいいね

>>10
今日の伊藤が悪くないなんて誰も思ってないだろ　どう考えても伊藤が1番悪いし金村もそう言ってたわ
その上で1点リードしてたんだから何もドブに捨てるなって話をしてるんだよ

>>2
鶴岡に「外から好きなように解説してるの楽しいでしょう？私もそうでしたよ」って言って鶴岡が言葉に詰まってたからまぁ色々あるんだろう

金村は阪神ファンからも絶賛されてて有能っぽいよな
矢野の負担減らす為に自ら志願して継投管理全部やってたらしいし
岡田就任後は2軍コーチを打診されるも岡田の動画とかチェックして考えが合わなさそうなのと、2軍コーチだと酷使から投手を守れないと考えて退団しちゃったみたいだけど

投手コーチ待望論も分かるが、普通に新庄と喧嘩して空中分解するやろな

投手は消耗品だからなあ
特に中継ぎはね

来年考えたら無理に連投させなかったりそういう方針はあるのだろうか？
どちらにせよ、エスコンで今日の試合はきつい
ファンが来なくなる

マジで入閣してくれよ
建山さんはブルペンの方が向いてんじゃない？

>>43
継投なんてミスる方が難しいからな

>>13
こんなアホ継投してたら見下されるのは必然

>>57
解説聞いてりゃわかると思うけど基本金村は新庄ファーストの考えを崩さない
現役時代にわがまま放題やってたのを山田コーチに叱り飛ばされて以来、頭が上がらず異常に慕ってるからその辺と揉める可能性は低い

コーチは新規開拓も大事やけど再建期だと実績ある人いて欲しいよな

>>57
投手管理一任させんだから衝突にはならんだろ

>>54
あの継投って球場に足運んでくれてる観客の事考えてないよな

来年起用しないと他のチームに持ってかれそうなのも怖いところ絶許さん

山本ってこういう勝ち僅差のロング要因だったんじゃないの、村田みたいな
伊藤降ろした時に当然山本だと思ったら立野宮内で、なんかコンディション不良で出れないんだなと思ったら
おおよそ試合決まった5点差から1回だけでて、なぜかその後に玉井も投げさせられる
一般人には分からないデータとかあるのかもしれないけど、はた目から見たらかなりめちゃくちゃに見えたぞ、それで継投負担分散してるから有能とはならん

安くない金払って来てる客を舐めた継投

>>48
勝ちパ使わないって事情はまだ理解出来るが山本より先に立野から使う事情って何？

>>62
金村さんは地味にオファーなかったのショック受けてそうなぐらいには新庄さん好きだよな

負けるときは負けていいから、勝てるときには勝とうとしてほしい

>>53
えっと……別に建山を続けさせろとは一言も言ってないのにその返しは何？もしかして芯を食ったつもり？w
ワイが言いたいのは解説時代の指摘なんて当てにならない、どうせ現場に出たらそのチームの内情に翻弄されて解説時代の発言とは全然違う事をやり始める、でもそれは仕方ないよねって話だからな。
別に金村でもいいよ。ただ解説時代の発言を真に受けて期待するつもりは無いし、安易に期待してる連中はアホなのかな……と思うだけ。それこそ建山の解説時代の発言に踊らされて期待してた連中もいただろうに何故同じ過ちを繰り返すのか。

>>62
あれ？建山って今年新庄も望んで招いたコーチなんじゃないの？
そんな人の采配をこれだけ厳しく批判するのは新庄の顔に泥を塗る行為だと思うがね

いぜれにせよ有能かもしれないけど
この攻撃的な性格は新庄とは合わないようにワイには見えるわ

連敗中は「指先の間隔狂うから3日に1度は試合無くても投手陣にブルペンで投げさせていた」
きめ細やかだよね

>>69
ホントは山本も出したくなかったってことだろ

>>30
ますますあの場面で投げさせるに値しなくて草枯れる

>>69
それをワイに聞かれてもな
まぁ例えば山本は昨日の総力戦で夜遅くまで肩作って待機してたから、今日のデーゲームで早い回から投げさせると怪我のリスクが高いから無理させられなかったとか？
あとは単純にブルペンでの調子の良し悪しも関係してるのかもしれないし
全部想像だけどね

立野あからさまにダメそうだったし一失点した時点で変えるべきだった、特にストレートがダメで一失点した時点で見るのやめたけどそれ以前からダメそうに見えた
アリエルのリードとも合ってないように見えた

>>17
これ
リードの展開を立野宮内がぶっ壊したあとの完全な敗戦処理で山本玉井が無失点ピッチングしてる虚無感よ

>>65
百歩譲ってビジターならわかるけどイベントデーの土曜本拠地でやることじゃない

>>78
とはいえ今年はもう無理だから好きにやれって感じではある

とりあえず立野は2度とチャンス貰えなくなっても仕方がないな

>>33
栗山みたく長期政権ならともかく
ちょっとインタビューしてたぐらいでコーチ1年目から正常な判断できなくなるならどっちにしろコーチ向いてないとしか

>>44
スチュワートとポンセのマッチアップなら明日の心配する前に今日を必死で取りに行けよとしか思えんわ

>>72
なんか文章からヤバさが伝わるんやが

栗山時代もこういう負けパにイニング食わせる起用はしていた
そのときと違うのはそれを徹底していないこと
もとから立野宮内でいく予定だったのだとしたら、伊藤には失点気にせずもう少し球数嵩むまで投げさせればよかったし、立野宮内には何球投げようが二人とも2イニングは投げさすべきだった
投げて打たれ放題だったら投げ抹消すればいい

今までこういう継投をやってこなかったからタイ以上で投げる中継ぎに登板が集中して今疲弊してるわけで、層が薄いチームにはこういうはなから負けベースで考える試合ってのも必要
勝ってた時代はこういう試合で勝ちを拾っていた

立野はほぼ100でグッバイだからもういいとして
宮内も来年までに武器みつけなきゃサヨウナラやろな

今季は捨てシーズンになっちゃったから育成と見極めなんだろうなあ。立野は戦力外かね？

>>75
残ってるメンツから勝ちパを引いたら5回終了時でもう山本以上の投手にも出番が来るのはほぼわかってる
それなら序列上の奴から出すべきじゃね

>>86
栗山の時は2勝して勝ち越し決めた後の3試合目でこれをやってただけ
今年は2戦目でこれをやって3試合目で勝ちパが投げる機会もないような試合をやるからね

>>71
本当にそれな
50連勝とか期待してないから勝てる試合を勝ってほしい

>>84
3日とも取る采配が駄目ってんならわかる
明日勝ちパ完全休みでもええってんなら

>>77
一見しておかしい采配は内情を想像して擁護って完全にアレだね
新庄の采配も想像で補完して監督は悪くないってしてそう

>>86
ガッフェ末期は１点リードの西武戦で福田にロングリリーフさせて勝ち継投温存し勝ち放棄
次節の首位SB戦に向け万全を期すと説明するも　SBにスイープされてただろ　何言ってんだ

>>
それをやる必要があるって書いてあるのが読めないのか？

>>72
ほんとこれ

>>93
横からだけど、こう言う批判か擁護でしか物事判断しないやつってマジ面倒臭くて話にならんわ
しかも「悪くないってしてそう」とかテメーの妄想でしかないのに

>>72
なんか必死で痛々しいな…
恥ずかしくないんかな

一番近くでみているプロのコーチが立野送ったんだから
それだけ調子良かったってことでしょ

負けに不思議の負け無し
金村の言うように当たり前な事を当たり前にやらないから負ける
現にみんな立野出た時点で結果が見えてたやろ
まあ伊藤を早めに下げておけば違う未来があったかもしれんが

近藤に2点タイムリー打たれた所で玉井→山本→ロドリゲスなら別に文句なかったんだけどな

聞いたこともない解説ごときがオリンピック金メダルの建山コーチの継投に謎とかいうのマジワケワカメ
100年ロムってろ

これ1点ビハインドとかまだ試合壊れてない時でもよくやるよな
点差ついてないのに継投で「え、もう試合諦めたの？」思ったこと何度もある

>>97
だって77も妄想で擁護してるじゃんw
お前と話してないんだから話にならんと思ったら横から来るなよw

現実的に消化試合に近いし、来年の編成含めてボーダーラインの選手をクビ、育成、現役ドラ、トレード要員と選別してる説。

今日は伊藤が論外だったのは前提として
継投はどういうつもりなんよマジで
どんだけ試合捨てたら気が済むのか

防御率1点台だった杉浦を勝ちパで全く試しもしてないのに選別？

>>93
想像で補完とは言うけれど内情によっては監督やコーチの判断ミスだけの問題でない可能性があるのは事実でしょ。例えば田中正義が初めてクローザーを任されて打たれた時、ここの人達は「なぜ石川じゃないのか！建山の無能！」と散々に扱き下ろしたが、後から石川の怪我が発覚して彼らは赤っ恥をかく羽目になった。
もちろん常にそうとは限らないが外野からは見えない事情というのは確かにある。故に、解説時代は有能そうに見える人材であっても実際にやらせてみると(傍から見れば)不可解な采配になってしまう、というのはある程度仕方ないのかなと思うだけ。
こういう考えを「妄想で擁護」「完全にアレ」の一言で切り捨てるならまぁ好きにしてくれよ。

In宮西、北浦　OUT 立野、宮内の速攻入れ替えで

どう見ても今年勝負かけてないな
中継ぎ無理だから使えそうなの見極めて来季に備えてる感じがする
加藤上沢いなくなったらその来季すら危ういが
ポジ要素として打線は上向きだが、アリマルの去就とドラフト、今年よかったやつのリセットでAクラスもまだまだ先かな……

>>102
じゃあ伊藤の話題でも擁護してロムってるんよな？

ああまたコーチに責任押し付けて追い出す流れかぁ
それでロッテにボコボコにやられてるのに懲りないなぁ君ら

これで立野が抑えてたらそのまま勝ちパに繋いで建山有能！って言われてただろうな
新庄と同じで常識に囚われないことに囚われてる