本当に惜しすぎる人材だわ
三冠王とってくれ

9回にひっくり返されるの本当にムカつくからジャスティスいてくれて嬉しい

スペらない近藤選手でしかもキャリアハイは7億の価値は越えてる
正義さん貰えてなかったら心に来るものがあったな
結果これでええねん
こんだけ後ろの投手充実してるなら正解よ

勝数で言うと絶対プラスやと思う。
正義のおかげで抑えれた試合はホンマに多い

近藤は年齢的に今が全盛期なのに藤本とかいう無能に使い潰されて可哀想。怪我してるのに無理して試合出てるらしいし来年以降は成績も落ちるだろうな

>>1
HR王は万波に取ってほしいぞ

いくらなんでもプラスなわけない
近藤のWAR6.2ってとんでもない数字だからな

でも失うだけだったはずがジャスティスのおかげで少し埋められたっていうのが大きいね

どっちを獲るか選べた状況でも無いから、近藤が抜けた補填でこれだけの働きをしてもらえている時点で十分ありがたく感じるけれど。

打線に穴はないが、その代わり守備は穴だらけやぞ

>>7
ファイターズのクローザーってここまで安定したの何年ぶりってくらいやぞ
近藤選手も離脱無しであれだけ打てば惜しい人には間違いないんだけど
比べるとかは俺は相手選手にも失礼になるから言わんけど自分としてはこれ以上ないくらい嬉しいし凄い満足してるよ

人的補償レベルSSSだからそれで十分や
変に比べるもんでもない

試合を見ていてファンが心から応援したい選手かどうかがすべてやぞ。

近藤は今パリーグ最高打者だから居なくなったのはマイナスだよ。
ただ正義が居なけば抑えは未だに決まっていなかった可能性が高い。

クローザー埋まっただけでなく、近藤の空けた枠で五十幡アリエル郡司とかが出てるんだから総合的にちょいプラスなんじゃないかな

プラスなわけないけど、人的補償でそんな議論になってる時点で大勝利

本来FAなんて大幅マイナスで終わるところを議論になるレベルに持ってってるならそれはもうプラスと言っていい気はする（暴論）

河野池田正義の勝利方程式は安定感がある。
来年も維持出来るように正義にはフォークの精度を上げて欲しい。

>>9
近藤がいれば内野エラーが減るんか？

SBの近藤を見ていても松田みたいに選手を引っ張るタイプでは無いだなぁと、
改めて思った。

近藤が居たら一点差負けは減っただろう。
ただ正義が居ないとリリーフ陣の整理が出来ず、大量失点負けは増えたともう。

近藤がいないことは確かにマイナスなんだけどお前らの大好きなデータを引き合いに出すとすれば。いくら一人の打者のwarが高かろうが、三冠王取るレベルだろうが投手陣が打たれまくってたり、近藤が打ったときに得点圏にランナーがいなかったりしたらチームは勝てないからな。その点石川直と伊藤が抑えになってしまう地獄絵図な未来があったと考えると田中正義の貢献度は計り知れない。

抜けたのが去年の近藤と考えるならプラス
エスコンでも今年の近藤ならマイナス

>>16
それね
普通FAで出ていかれたらマイナスにしかならんのに

>>9
近藤は残留するならDHって新庄言ってなかったか？

>>5
松GOにもぶっ刺さるからそれ系の話は止めてくれ

>>10
去年はセーブ失敗数7と完全に崩壊してたけど、実は一昨年の杉浦は今季のジャスティスと同じくらい頑張ってた

今季はここまで失敗3で、一昨年の杉浦は失敗4

ソフバン行った途端三冠王やもんな、一応新庄さんに守備鍛えて貰った事は感謝してるみたいやけど

OPS5傑
近藤 .960
柳田 .891
頓宮 .861
浅村 .830
万波 .793

WAR3傑
近藤 6.3
万波 4.1
森友 3.7

この傑出度はヤバい、しかもOPSは出塁率軽視気味だからwRCとかで見るともっと飛び抜けてる
あと万波最高や！😁😁😁😁😁😁😁

FA大成功、補償として大成功でいいじゃん
補償のが上回るなら制度としておかしいし

まあそらマイナスなのかなぁとは思うけど、ジャスティスいなかったら9回池田？8回河野？あとどうする？って感じだったんだと思うと打線に今年の近藤いてなお勝ち展開を守り切れる気がしない
ジャスティス来てくれたのは確実にプラスだったからこれでええわ

>>28
万波は順調にスター街道突っ走ってるな
来年背番号1確定だわ

>>26
クローザー杉浦って過小評価されてるよな

田中正義だけ見てもかなり良いけど、池田も相乗効果で良くなってるとすると近藤残留の価値を超えるかも

>>32
whip防御率ともに今のジャスとほぼ変わらんのよな
今年はwhip普通に高いから抑えは無理だろうけど

ジャスティスのおかげで勝てたって試合はないけど、勝ち切れたって試合は何試合もある
結局クローザーに求められるものは備わってる

マイナスに決まってるだろ
近藤はソフトバンク行って覚醒しとるがな

仮に近藤がそのまま残ってたら、
３番レフト･近藤で、センター･松本 剛、ライト･万波になっていたのか？

近藤が日ハムにいて首脳陣に納得せずやる気なくプレイした結果と
バンクに行って日ハム見返してやろうという気持ちでプレイした結果では全然違うので、仮に近藤が日ハムに残っていたとしてもそれなりの数値しか出せないと思うので、結果ジャスティスが来てプラス。

双方にプラスだろうな。

ハムは　安心できるクローザーが控えているのは本当に大きい
ソフバンは　近藤がいなかったら5位以下もあり得た

マイナスなんかもしれんけど正直打線に不満なとこそんなにないからなあ
代わりと言ったらなんだが入ってきたアリエルもうまい感じで機能してるし

逆に投手陣は正義いなかったらボロボロだったやろなって
結果論やけどな

今のハムに欲しいのは近藤みたいな選んで出塁してくれる存在っていうのがね

さすがに戦力単体で見たらマイナスっしょ
アリエル補強の件とか持ち出すのはアリエルによるプラスだから別件だし

プラスな訳がない

簡単に比べられるもんじゃないが石川直が消えたあと正義いなかったらどうなってたか

FA戦士と人的補償がプラスマイナスの天秤に乗っている時点で凄い事よね

>>5
シンプルに被babipが高すぎるから来年は成績落ちるだろうな
得点圏打率もちょっと高すぎるから、こっちも落ちるだろう

近藤は現パリーグ最高の外野手
正義は人的補償として歴代最高レベルの当たり
ホークスもファイターズも期待を超える選手を獲得した
これ以上の表現はいらない

地獄に仏みたいな…マイナスはマイナスだけど、その中でプラスもあったよねって感じ

ギャンブルで言うと、5万負けたところで3万取り返した的なアレ

>>15
これよ

えぇトレードやったね（ニッコリ）

マイナスだけどジャスティス分でバランス改善はできたと思う
近藤がどれだけ打っても逆転されてたし

戦力的にはマイナスだけどハムが七億積めたかというとそういうわけでもないからなあ
ハムに守護神適正ある選手全然おらんかったし

近藤は今のヤバい成績見たら欲しくないはずがないが、ハムの抑え不在状況にピッタリ合致したジャスティスがいなかったらと思うとゾッとするわ

近藤はいたら凄いプラスになるが、ジャスティスはいないと凄いマイナスになるって感覚

>>25
タイトル狙うチャンスがこの先無かったかもしれない松本と侍AS常連でタイトルホルダーの近藤だと強行出場の許容範囲が違うような
あと近藤はずっとフル出場で途中交代と代打メインの松本より大変そう

>>1
お前アンチやろ万波応援しろよ

でも近藤を残留させようとしたら7億必要だったからね
田中正義のプラスもあるけど近藤残留の為に用意した資金で加藤とアリエルの残留ができるなら
近藤と正義加藤アリエルの3人をトレードしたようなもんよ

アホか
補償としてはマシな方取れたが
チャラはありえん

>>47
まぁハムのままやったら
今のコンちゃんもあり得なかったけどね
周囲と高年俸に間違いなく刺激受けてる

ジャスティスは立場に刺激受けてるのも確かだけどね
徐々に怪しくなってきたけど

俺は伊藤クローザー説推してたし、大肯定派だわ。
クローザーが固まれば逆算して継投できるから、「○回までにリードしてればいい」と考えられる野手にも投手にもいいことしかない。
田中獲ったことで人的補償で近藤持ってかれたのは厳しいけど、結果的にはWin-Winになったよね。
まぁ、近藤がいたら今ほどノビノビ野球できなかったんじゃないかなとは思うけど。

今年の成績でも出来すぎだからな
指標的に来年は怪しいし絶対損だわ

>>59
田中でコンちゃん取られるとか
ジョークにしてもつまんないわ

新庄って今の近藤がいても守備打順固定しそうにないからな

>>46
去年松GOが似たようなこと言われてた時は願望乙、とか頼む落ちてくれぇぇぇぇ、やろ？って言われまくってたのに今年の松GOの成績のせいで逆に説得力増したの草も生えない

エスコン出来て収益改善していくしこれからは活躍した選手達に多目に年俸払ってあげてほしい

軟銀さんぶっちぎり優勝だと思ったんだけどな

>>46
近藤は毎年babip高いから単純にヒットゾーンに運ぶのが上手いんだろ
後は打球速度も速いからその分ヒットにもなりやすい

田中正義には来てくれて感謝　ようやっとる

少なくともプラスにはならんだろどうやっても
クリーンナップと急造クローザーの時点で

去年に比べて投手陣が伸びたか打撃陣が伸びたかじゃない？
打撃の尖りは減ったけど弱点(投手)減ったって考えたら良かったと思うけどなぁ

>>63
去年松本が言われてた時は「来年」というより「シーズン中」に落ちると言われ続けてたのに全然落ちなかったから願望呼ばわりされたんやけどな

この打線に近藤がいればなと思うところあるけど鷹も投手陣に田中いればなって今の活躍見ると思ってるんじゃないかしら

これかなり難しいな
1点差で負ける試合あったし近藤がいてくれれば勝った試合はけっこうあったはず
でもジャスティスがいないと9回でボコられて負けまくっただろうし…

>>46
近藤の5年平均被BABIPは.361で今年は.345だから別に高くないの
ちゃんとデーター見ような　吉田ファンさん

どっこいだと信じたいんやろうけど近藤なんか現時点のリーグ最強打者やぞ計算できるリリーフ1人加わったくらいでどっこいなわけあるかい

仮に加入したのがジャスティスじゃなくて全盛期サファテだったとしてもリーグ最強打者である近藤の流出の穴を埋められたとは言い難い

それくらい根本的に大きな差が野手とリリーフ投手の間にはある

>>73
最後のがなければそうだったのか
勉強になったなで終わるのにな
一晩経っても粘着してるとかどんだけ暇なんだよ

>>76
あ、やっぱりこの返信なしで
この手のにはもう触れないことにしたんだった

>>76
お前は人のこと感情的だって言ったけど
感情的なのはお前だろ
再現性　ビハインド根拠のないことで擁護する
今度は近藤落とすためにデタラメなことを上げる
そういうのやめたほうがいいよ

ハムが近藤に対してソフトバンク並みの給料が払えるのかというのが抜けてるな

チームバッティングを捨てた近藤、ハムではできなかったことだと思う

3割20本で得点圏に強いはハム時代にずっと求めてた近藤の姿だわ
ハムに居ないのは残念だけどまあしゃーない
正義はようやっとる

>>78
いや、恥ずかしながらbabipのことをちゃんと知らなかっただけwwそれは
てか、一晩経ってもまだ同じ絡みできるのすごいよ
それで自分が感情的じゃないと思ってるのも凄い
再現性、ビハインドならまあまあって言葉に根拠とか言い出すのもヤバいし
根拠の話なんて誰もしてなかったじゃん
いやあやめたほうがいいよこんなとこですらそんな粘着するとか
現実でもやってないよね?　マジで心配になるわ

レフト野村も面白いし、クローザー埋まらずコロコロしてた時より何倍も楽しいね

近藤への憎悪でプラスとか言ってるやついるけど、どう考えてもマイナスでしょ
五十幡とか江越の枠がリーグNo.1打者に変わるんだぞ

>>84
憎悪なんで言葉を簡単に使っちゃいかんでしょ
金藤とかいつまでも言ってる人もいるけどさ
でも実際、抑えが固まってブルペンがまとまるっていうのはどれぐらいのプラスなんだろうね
こればっかりは数値化出来ないからなあ

近藤が抜けた穴はデカイが、ここ数年空いていたハムのクローザーという穴は埋まった。
開幕前は冗談なのか
「日替わりでいいんじゃない？みんな良いんで」
とか言ってたから去年同様に後ろが崩壊して最下位独走の可能性大だったので正義の存在もデカイ。

>>82
何が現実ではやってないか心配だよ
そうやって言えば誤魔化せて上に立った気になれるもんな
擁護するためにビハインドなら通用してるって言ってる時点で破綻してるんだよ
なぜならビハインド時点で通用してないんだから
再現性も同じ　ない時点で通用してないんだから
お前は擁護するためにそんな事を持ち出したから
根拠がないって言ってるの　

>>87
根拠根拠ってそもそもなにが最初に主張されてたか覚えてる？
いやそれはいいんだけど、通用の範囲ってがっちり決まってないと思うんだよね
個人的には通用してないっていうのはさ、去年の望月みたいな、まあその言い方悪いけど点差ついててもどうにも抑えられない、テンポも悪い、みたいなそういうレベルなんだよ
ビハインドの投手だってブルペンには必要なわけだし、見てる側としてはそこが抑えるか抑えないかってやっぱり負け試合でも気分が違うしね
再現性がないのは課題があるのであって、別に通用してないって形容するものでもないと思うし
そこら辺の価値観のすり合わせが出来てないから、なに話しても一緒なんだよね
お互い感情的なんだと思うよワイも今になってもこんな長文書いてるしさ
もうやめるわ
そっちももうやめなね、ほんと普通誰もやらないからそんなこと

>>66
せやね
セイバーのみかたわかってなかったわ
得点圏は流石に来年はこんな打たないだろうけど、打撃成績が下がるかはわからんね

>>84
近藤が残るならDHって言ってたわけやし、スタメンから外れるのは五十幡江越じゃなくてアリエル郡司やで

>>88
アレ？そういえばお前は自分みたいなのは相手にしないんじゃなかったの？
長文でめっちゃ必死じゃん下に観てた奴に論破されそうだから
それは必死になるよな
根拠についてはちゃんと87でちゃんと説明してるじゃん
読解力ないの？それとも反論できないから論点づらしてきたんだろ
今度は戦力外になった望月持ち出してハードル下げてさぁ
本当にすごいよ　ドラ1が敗戦処理してる時点で通用してないんだよ

再現性って言葉使わないでくれよ
こっちが恥ずかしくなって赤面してしまうわ

>>84
正義来てよかったねくらいに止めればいいのに、近藤やソフトバンク憎しでどっこいとかプラスとか言うやつが余計

同じように西武も流出して、
人的補償で比べて見てみると正義なんかむちゃくちゃようやってるやろ。
クローザーが埋まっとるなんて最高やないか。
最初の方のコメントでも書かれてるけど、やっぱり議論するまでに持っていけたのは奇跡だと思う。

>>87
再現性がないのが課題で通用してないっていうほどでもないって
お前これが日本語としておかしいのに気づかないの？
再現性がない=安定した成績が残せない=通用してないだからね
やっぱお前読解力ないわ

近藤残るとしたら新庄がこないこと前提、そのルート探るとしたら
ノンテンダー越えて中田がナックルかまさない世界線まで遡るやろ
個人のタラレバで語れんくらい別チームや

>>85
確かに不適切な表現だったわ。すまん
未だに近藤に対してネチネチ言ってる一部の人達のことを指したかっただけで、自分はむしろ近藤のこと好きだから悪意は全くないです

近藤が移籍してしまったのは正直痛いが、
ジャスティスきてくれてホンマにありがとう！

>>95
いやあ、そこは個人の価値観ですよお
えへへ

ジャスティスが中日行った岩嵜みたいにならんかったのは
ホント助かった
そうなっててもおかしくはなかったからな

>>64
本社「まず建築費から」

オーナーの正義もください

>>99
もうまともに反論する事すら出来ないんだな
91に対してもだんまりだもんな
そうやって論点づらして誤魔化していけばいいよ

まあ補償の予想リストに挙がってた選手の今の成績眺めてみたらジャスティス獲ったのはアタリだったよな
コイツ獲ってたら…ってのも見当たらない

>>59
これ分かるわ
去年なら9回まで気を抜けなかったけど今年は7回までに勝ってれば
池田正義が頑張ってくれるって期待感持てるしね

急いで結果を求めなくても近ちゃんの契約が切れてからの答え合わせでいいじゃないですか

個人的にはジャスティス来てくれて有難う御座います
来年も再来年も宜しくお願い致しますだわ

物凄く単純にレフトD H が近藤枠だったら、どんだけ出場機会得られない選手いたか。
数年先を見据えたら断然プラスだよ。それにジャスティス来てくれたんだぞ？

>>107
その理論だとジャスティスも今後抑え候補にフタすることになるんだけどな

>>73
結局、最後の１行が余計なんだよ。
吉田ファン？　何故この人名が出てくるのか説明してくれませんかね。
どんだけ近プレックスを持ってるんだ？　近プレ関係者はｗｗｗ