「埼玉西武ライオンズ４－１北海道日本ハムファイターズ」（２０日、ベルーナドーム）
日本ハムは投打に元気がなく３連敗。借金は今季ワーストタイの１９となった。先発・上原は六回途中４失点。四回に佐藤龍に２ラン、六回にはマキノンに２ランを浴びた。打線も今季初先発の渡辺に５回２安打無失点の好投を許した。
引退を表明している木村が４番・右翼でスタメン出場。２１年途中まで在籍した古巣・西武との最終戦に今季初昇格し、両チームのファンの前で１７年間の現役生活最後の勇姿を見せた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe0e30efcb4c51d81decd3986fbd48fa7c5972b1
日本ハムは投打に元気がなく３連敗。借金は今季ワーストタイの１９となった。先発・上原は六回途中４失点。四回に佐藤龍に２ラン、六回にはマキノンに２ランを浴びた。打線も今季初先発の渡辺に５回２安打無失点の好投を許した。
引退を表明している木村が４番・右翼でスタメン出場。２１年途中まで在籍した古巣・西武との最終戦に今季初昇格し、両チームのファンの前で１７年間の現役生活最後の勇姿を見せた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe0e30efcb4c51d81decd3986fbd48fa7c5972b1
217: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:59:20.17 ID:CmwctK/H0
ひでぇw
218: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:59:28.73 ID:Lhn5VUpLd
終了
219: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:59:42.99 ID:KwhFn5kr0
弱いのう・・・・
220: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:59:46.35 ID:egizJ7Bg0
今季何度目か分からない3連敗きたああああああ…
192: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:51:36.23 ID:ZcwrDCSiM
5位相手に2試合連続完敗
13: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:25:45.79 ID:kUkcZpGo0
追いつかない程度の定期
100: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:37:48.90 ID:Z4zJN56r0
来年CS争いができる方法を教えてください
120: 名無しさん 2023/09/20(水) 20:39:43.48 ID:eA4ihoTg0
ハムファンも試合を見て喜怒哀楽の感情がよみがえる日が再び帰ってくるのだろうか
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1695208751/
木村さんの引退式あっさり終わったな
勝ってるとこは笑顔多いもんな
木村はお疲れ様、また何かの形で関わって欲しいわ
木村のこともあるが引退に勝利の花を添えられないハムが情けなくなる
9月の5試合が正念場！三本柱投入！
⚫︎0-6 上沢炎上
⚫︎2-7 加藤炎上
⚫︎0-10 伊藤炎上
⚫︎4-7 ポンセ炎上
⚫︎1-4 上原炎上
見事最下位確保に成功w
毎回そのネタ擦ってもつまんねーよ
孫と契約濃厚まで来れただけでも王が在籍していた意味はある
見事に投手全員燃やされたし打線も沈黙
ぐうの音も出ない完敗
加藤はむず過ぎだな
残念
表情も全然違うし
やっぱり一度地獄を見ると変わるんだろうな
キムさんの分も頑張ろうと考えた選手が活躍したチームが勝利したから文句なしやろ
一名 加藤（代打ソロホームラン）を予想は無理ゲーで草
失点する投手とか失策する野手を予想！とかにして欲しいよな
それなら当たるから
万波もそうだしある意味で加藤豪もそうかも
トレード二回された選手がこんな打つの滅多にないよな
悪いけど西武が勝っても嬉しくねーわ
1点取れただけイージーだぞ
完封負けで誰も予想当たりませんでしたとか普通にあるし
今日はこれだけで良いわ。
決定では無いが2年連続最下位は屈辱的だな
来年優勝出来るのかこれ
応援してて悲しくなる
首脳陣は特に改善した感じしないし選手は万波くらいじゃないかな？変わったの
毎度毎度負けちゃいけない試合とかこれから上げていこうってところで逆噴射かますよね
フロントも話題性ばかりで勝つ気ないし応援するのがばからしくなってきた
というかシーズン中にそういうことするんじゃなくて終戦したらやるのが普通や
龍世はペッパー打法教えられたからコンタクト率上がったって話してるらしいからまぁ良かったんじゃないか
そういう時は一回見るの辞めるとええと思う
いや普通に無理でしょ
Aクラスすら厳しいよ
はっきり言ってく⭐︎そ弱い
シーズン2は無さそうやな
ハムの外国人はCS出場ないかぎり、9月一杯で契約終了すること多いからな。
ハンソンとかメンディ見たいなら、鎌スタの最終シリーズは出んかもしれんで。
去年は中堅が引っ張って若手は課題こなしてた
今年は若手が兆しを見せて中堅が足を引っ張ってる
そんな感じ
ハムが11-0 西武7-4でハム最下位
ハムが10-1 西武6-5でハム最下位
以降1ずつずれていく
もう無理っすね
ソース思い出せなくて申し訳ないけど木村も谷内も昔の練習はしんどかったみたいなコメント見て
マジで今のハムぬるいんだなって思ってしまった。
後半シーズン外部だけじゃなくて内部からぬるいような話度々出てしんどいねぇ…
してるやつはしてるが退化してるやつも多い
あとは近藤いないのも大きいな
ムリやろ成長を楽しみに贔屓球団作ったのに観るなも酷なんよ結局
吉村関連の選手がいなくなって稲葉政権の選手が1軍埋まってきて初めてAクラス争いだと思うわ
育成育成言ってるがどうせ来年も変わらん、ソースは去年から今年。
リリーフは出てきてるし打者も出てきてはいるんだけどねえ
去年いた人たちが軒並み行方不明っていうね
上沢、伊藤ほか変わらず頑張ってくれてる選手もいるけど
今年途中加入で多くない途中出場リリーフとしての出番で2勝を挙げた2500万の助っ人を切り、チームに数人しかいない億もらってる奴は5敗後の先発テストで試合をぶち壊して残留
知っていたつもりではいたけど本当にフロントが根本から腐ってるんだなこの球団は こうも突きつけられると中々厳しい
今年限りかな
好投してくれた試合もあったしまあお疲れ様やね
岩本の発言でそれ言う人増えたけど、リリーフ陣の大幅改善したし清宮野村万波それぞれ成績向上したろ。清宮万波はコンタクト率と選球眼、野村万波はホームランキャリアハイ
若手の成長あるだけ楽天や西武よりマシ
これだけ1軍に若手いるチーム他には無いやろ
成長のライン極端過ぎだろ
いやマーベルは無理だったろ
ロドリゲスと関係なく無理
最下位で他球団よりマシてのもの虚しい話しやで
これ以上ないくらい的確なアドバイスだが来週現地観戦するんだよ
だからそれまで最下位脱出できそうなゲーム差でいてほしかった
こんな絶望的な状況で試合観ても面白くもなんともないしエスコンのご飯を楽しみに行くことにする
そう言う事言うと突っかかられるからやめとけ
当然コーチも一新して
ホンマや
こういうのはオフシーズンに話したいわ
変なのもあんま来ないだろうしな
同スポの記事で昨日見たわ、谷内が「球団の方針かもしれないですけど今の選手は幸せですね。僕は思い出したくないくらい守備練習しごかれました」みたいなこと話してた
コーチとして残ってくれるのかちょっと不安になったわ
さあね
厄介なのはそれなりの年齢の選手も若手と同じなことよ
せめてあと4勝してくれ…それで1勝だけ成長
コーチ入りして変えて欲しいわぬるい空気
楽天は村林辰巳小郷トレードで来たいとゆなんか頑張って西武も野手は渡部佐藤くらいしかないが投手は今日の先発やリリーフは若手出てきたやん
日ハムはルーキー以外だと万波くらいしか居らんやん
一軍で経験積めるのは他のチームでは出来ない
それだけでもドラフトかかってる選手で今1番入りたいチームが日ハムやろ
うーんこのぬるま湯
今からでもマイナーぐらい厳しくしてもいいよな
宮本とか呼べないか
めっちゃ厳しいだろあの人
勝ち試合を消される相手球団が困るやろ
そういうのは突っかかる判定されるだけだよ
来年は大事な試合に勝てるようになって欲しいなあ
村林辰巳小郷は若手ちゃうやん
流石にそこらへん上げるなら清宮はいれてもよくね？
リリーフはうちも河野北浦福田と左腕は活きがいいし
根本とかもおるし
ネガティブになりすぎや
それは若手の成長以上にベテラン中堅が不甲斐ないせいでもあるやろ
二軍見てるか？
ハムより全然楽天や西武の若手の方が躍動してるで
ハムは単純に層が薄いからみんな上で出てるだけやで
プラマイゼロって感じだよね正直
投手で言えばメジャー希望のエース(笑)と選手会長がイマイチ
柱であるはずの人間が魂が燃えないとか言う始末だし加藤も去年から見たら落ちる
こんなんじゃ批判や苦言が出て当然だと思う
多分先発が2人消えるしOB達の来年の順位予想も最下位で多分その通りになるだろう
絶望しかない
勝ちに勝る経験は無いしそこから順位争いやCS,優勝争いと言った経験に繋がるんだし
最下位でいいつってた去年より勝てなかったらちょっとお話しにならんな
あと1.2年は最下位覚悟しないといけないってこと？
どこの球団も多いけど、うちは異常なくらい多そう
そもそも勝ちたくても勝てないし
去年よりは確実に勝ちに行ってるけど単純に勝てないんや
そういう人は来ても吉村と喧嘩して出てくからな。
それもうHERO予想じゃなくて、戦犯予想。
批判や苦言がでて当然っていうのはあんまよく思えないんだよな
批判や苦言には誰も文句つけてないんだから
言ってたのは誹謗中傷のことだけじゃん？ 誹謗中傷しないでくださいっていうのに批判や苦言が当然っていうのは遠回しに誹謗中傷を許容してるようにも思えるんよ
ネガティブになるのは仕方ないけどバカにするのもよくないよ
昔のドラクエみたいなもんやろ
言ってどこもそんなもん
指標ちゃんと見れば期待の若手か確変かは大体分かるしリセットって程の話でもない
誰かいたっけそういう人事喰らったひと
そこらへん詳しくないんだわ
若手リセットされてるか？
中堅が足引っ張ってるだけだぞ
babipとかな
全てではないけどよくできてるわ
その点だと万波清宮野村は問題なさそうで安心してる
谷内の守備の上手さは嫌ってほどの守備練習からきてたんだな
やはり練習は嘘をつかない
ファイターズは全体的に甘いんだわ
エラーの多さが如実に現れてる
話題性だけの首脳陣なんていらないから勝てるチームを作れるような実績ある監督とコーチが来てほしいわ
そしてフロントも解体しろ
2年連続でこんな戦績で誰も責任取らないとかふざけてるよ
ロドリゲス愛用よりひでーわwwwwwwwww
野村成長したって本当に試合みてる？
松剛石井淺間今川上川畑（宇佐見）
野手やとこの辺が誤算よ
吉井さんとか幸雄さんとか
出ていけるんですかねぇ
何をもってマシって言えるのか意味がわからん
楽天も西武も若手はいるしちゃんと戦力になってるよ
いくら成績がよくても育成ルーキーを回跨ぎでサヨナラ負けはひどいな
ベンチいっぱいいただろうに
あーね
吉井さんは厳しそう
幸雄さんは体調不良じゃなかったっけ
違うんや
それな
ファイターズはただ単にチーム内でレベルの低い争いをしてるだけ
外様がこれだけ活躍してるのは生え抜きのレベルが低いからなんだよな
そのうち12回監督交代、5回が監督続投
監督交代→12回中8回が最下位脱出（2回優勝）
監督続投→5回中2回最下位脱出（0回優勝）
さて来季のファイターズは？？
精神的に弱すぎ
こんなんじゃ来年まかり間違ってAクラスで争えたとしても肝心な時に負けて終わるよ
ドラフト戦略も考え直した方がいいよマジで
三振が増えた半面選べるようにはなってるな
打率が三分低いのに出塁率は去年よりいい
得点圏打率はまあ揺らぎあるからノーカンとして
エラーも実は4つしかしてない
OPSとかは現状維持だが
野球の神様はちゃんと見てるんやね
そりゃ1年トライアウトで勝ち負け考えずやってきたんだからそうなるわな
育成の年でも勝敗を第一にやっていかなきゃいけないのはこういう理由もある
ここぞって試合での勝負勘が1年そういった試合と無縁なチームに身につくはずがない
大抵の試合で負けてんだから何デーもくそもないわな
木村引退試合+最下位攻防+西武最終戦+相手は初物（みたいなもん）
色々デバフになる要素は多かったな、跳ね除けられないのもシンプルに情けないが
盛り上がらねえだろ
言うのは勝手だが、それ言ってるのマジで少数派だと自覚しとけよ
松山いい投手だよ
去年の大勢回跨ぎみたいに壊れなきゃいいけど……
同じくらいのスラッガーの成績と比較して見たら？
大抵は万波みたいなブレイク年があるしそれ以上の打席数立っててこの現状は終わってる
こっちは相手のメモリアルデー潰し回ってんだからお互い様な
今日もゴリ押し+だろだろ言われてたし
それ提唱してるのマジでこのまとめサイトで書いてる多分同一人物なんだろうけどお前しか見た事ないわ
同じ奴書いてんだろどうせ
言われてみりゃそうやなw
鷹の祭典出禁になるくらいやし
バカにし続けた経緯を知らんのだが教えてくれや
確かにカタツムリの速度くらいには成長してるんじゃね？
万波はどんどん出世していって近い将来MLB挑戦してるだろうな、KJMとか言われてたのに悲しいね
ロドリゲスが残ったのは吉村が引っ張ってきた選手だからでしょ
どんなに炎上しても吉村の顔を立てるために契約更改
Twitterの有識者（）達もこんな事言わんわ。ただのアンチやんけ
単純に１０年後なんてわからんやろ
万中が今の木村くらいの年齢なってる野球界やぞ
大した結果も出してないしパッとしないから誰も興味がないだけだよ
万波細川みたいに目立った活躍すればポジティブな意見が目につくようになるわ
ここの有識者コンプ拗らせてるやつ本当異常者ばかり
鷹の祭典は別にハムじゃなくても勝てるから鷹側に問題ありそうだけどな
何も言い返せなくて逃げたくせに
清宮ってわりとまとめられてね？
これが論点ずらしってやつやな
他に誰出すんだよって話だよなw
鎌ヶ谷のどんぐりーズ先輩たちか？
若くして色々ぶん投げられて、ハム比ではよーやっとる2人なんだけど
これコンプとかじゃなく、ただただこき下ろすのは流石にしないって話だろ
野球の神様がお前の投稿をみて「嘘から出た真」という言葉の意味を10年かけて教えてくれるかもな
有識者連呼うるさいねんお前ら
逃げたも何も新しいまとめに移動しただけやぞ
ここは実況まとめないし
まあ実際野村にはもうそんな期待はしてない
打撃は今くらいでもあとは守備位置固めれば年WAR1.5くらいの普通の選手にはなれるだろうし
言ってしまえばそこどまりだけどまあ万波いるからいいかって感じ
育成力ないんだから仕方ないだろ
この2人が失敗なら誰取っても育てられねーな
てか、大谷さん以降育った野手いねー
細川って、中日のかな？
単純にファイターズの生え抜きのレベルが低いからだと思うよ
石井とか清水とかチームを引っ張るべきドラフト上位の中堅選手達が二軍で燻ってるんだもの
そりゃ弱い
打率四球三振率OPS全部大きく上昇してるやんけ。なーにが亀の歩みだ
万波叩き棒にすんな
ピッチャーの球速165キロが当たり前になっててもおかしくないし、ホームラン王争いが50本台で激化する可能性だってありえる
そう考えたら面白い
万中→むちゃくちゃようやっとる
キヨ→ようやっとるがちょっと物足りない
野村→ようやっとるが物足りない
３人はこんなイメージやな
いうて中田とかも成績上がってるしな
例外はおるしネガる理由にはならねーわ
中田はアカンかった統一球か
今のままだと来年3人とも伸び悩むんだろうな
清宮は成長してると思うが野村はマジで停滞でしかない
K% 19.3→24.2
BB% 4.3→9.0
OPS .724→.706
wOBA .323→.324
wrc+ 117→115
相対指標も変わらんから打低も言い訳にならん
まるで他のチームには強いみたいに書いてて草
万波が来年も成績継続出来るのは確信してるのが分からん
満遍なくどこにも弱いと思ってたら西武がぶっちぎりのワーストだったわ
対西武だけ明らかに得点数少ないんだよ
アプローチを変えたからか似たような成績の割に違う打者みたいやな
被babipは去年.335で今年.299だからちょっと運悪くなってるか
まあ確変って感じの指標でも無いしそこは大丈夫っしょ
怪我さえなければやってくれるだろうし何より万波には守備があるから安心感が違う
じゃあその理由とやら教えてよ
この辺をまだ残してまだやれるベテランを干すのホンマ意味不明
もうたいして若くもないし散々試してもう伸びしろないの分かりきってるやろ
単純に他に２人よりマシな打者が少ないからやろ君が言うように層が薄いから
マシ＝チーム内では成績良いんやから使われてるだけで無理矢理使ってないでしょって話よ
ていうか延々とレスバしてたんか凄い執念やな
今川も真っ青やぞ
一球速報で石川ガッツポーズって書かれてるの🌱生えますよ
近藤差し置いていの一番に優勝するの笑う
本当にね
前々から石川亮のことは推してたからオリックスに行ったのはすごく残念だったけどそのおかげで優勝メンバーになれたし胴上げもできてビールかけもできた
そういう意味では嬉しいよ
選手としてはあまり活躍できなかったかもしれんが他のメンバーへのメンタルケアは抜群に上手かった
ファイターズが弱いのはこういう縁の下の力持ち的な選手を軽視するからだと思う
好不調の波が大きい また出塁率が低い
あと1点差の勝率がよく言われたが、そもそも僅差の試合が多すぎる つまり十分に点を取れていない ちゃんと勝負所で打てるようになれば、投手陣が楽になるはず
あぁ、今川ファンか
納得
本当にね
木村は身体が限界だったから仕方ないにしても谷内を干して引退させたのが意味不明だった
フロントの腐りっぷりがよくわかる
こんなベテランを干すやり方じゃ若手の成長も滞るしいつまで経ってもチームは強くならん
また論点ずらししてる…
そうやってずらしてばっかりやからレスバが長なるんじゃないの
今川個人のファンならそもそも野村とキヨのゴリ押しに対してそこまで突っ込むか？
ちょっと考えたらわかるでしょ
少しでも若けりゃいいってもんじゃないのにな
全然負けとらんやろに
世代交代必要だから若手を育てるのは分かるけど、育成とかも含めて考えるなら結果残せてないこの辺と谷内達ベテランならベテランの方が残すべき人材やと思うけどなあ
1000打席越えて無理矢理じゃないは無理があるね
他のチームならありえないからね
ちなみに自分は162じゃないし今川ファンでもないんで
２０台後半以上の選手なんていらねえんだわ。
横からだけど
なんか根本的に主張を勘違いしてる気がするんだよな
清宮がこの先成長するしないじゃなくて、今の成績であっても越えられる選手がいないのだから使っている、だから無理やり使っていないってだけだと思うんだけど
補足ありがとう
２人より良い打者が少ないから使われてる、だから無理矢理じゃないて言ってるだけなんやけどな
ワイの伝え方が悪いのかね
別のとこでほぼ同じ話をしてたんだよね
指標の話になっちゃってムキになって返しちゃってそこは悪いことしちゃったんだけど
なんだろうね、妙に話が通じないというか、結局向こうの言いたいことをずっと言われてるだけというか
おぉ…そっちも難儀やね…
あんまり長々やってもしゃーないかな
今一回返しちゃったけどワイはもう終わりにするわ
単純に意味ないし別に楽しくもないし
そもそも1000打席以上結果だしてない選手を
そのまま使ってる時点でゴリ押しなの
なぜならそこまで結果だしてないなら助っ人やら補強して対抗させるからね
それすらしないでそのままってことはフロント案件なんだろね
他にいないからじゃなくて意図的に用意してないの
マル補強したから野村は怪しくなったけど
168 お前はWARの意味すらわからないんだから書き込むなよ
自分もそう思う
強いチームって若手、中堅、ベテランがバランスよくいるもんだしファイターズみたくベテランが皆無のアンバランスなやり方じゃ強くならないね
そしてこんなに若手が多すぎたら誰を固定して成長させたらいいか固定できなくて逆に良くないと思う
オリックスは宗とか紅林とか辛抱強く固定して使ったからこその今があるんだし
本当にそう
若手を中堅が引っ張り、ベテランがサポートする
バランスを自ら崩壊させてる
強かった時期はスカウトや固定する選手の目利きも良かったしな
選手もそれにちゃんと応えて結果出してた
それが今や一部を除いて目利きもダメ、いつまでも結果出せない選手を使い続けてその後の編成や他の選手の機会も奪って結果的にチームは弱くなる悪循環
こういうのを続けてる限り強くなるわけがない
×編成や
○編成を狂わせ
なんか違和感あるんだけど多分、話の筋は通ってるけどそれが真実である必要はないって感じなんだろうなこれ
仮に競争目的でも調整なしでぶっつけ一軍起用なんてリスキーすぎて普通やらないし
案の定負の債券になってるし言ってるような効果を発揮するとは思えない
普通っていうけど、他にそんな例がそんなにあるものか？
競争目的で調整なしでってシーズン中に補強するのが前提なんだよ
普通に頭から補強すればいいじゃん
穴になってる所補強するのは当然じゃないかな
成功するか失敗するかはさておき
じゃあブロッソ―はあんまりいい例じゃないんじゃないかな
あれはロッテの今シーズンのなかでも確率の低いギャンブルに手を出したところだし
まあ、実際のとこは1000打席理論なんて信じてないだけだと思う
清宮の代わり、野村の代わり、なんてことはなく近藤が抜けた穴をアリエルで塞ごうとしたんだろうし
あなたのいう競争の要素を～っていうのなら、郡司はいい例だと思う
清宮は二か月離脱したなかでサードを何人も試したはずだし、その中で誰も出なかったのも、競争があったといっていいんじゃないかな
あと多分、去年ヌニエスで痛い目を見てるから、あんまり高額な外国人補強をする気になれなかったのかも
実際のとこはわからないよ。マーベルなんてとってきてやってる感だしてるだけ、みたいな批判もあったけどほんとはちゃんとした選手を取ろうとしてたんだし
お前WARの意味わからなかった奴か
本当に話理解できないんだね 確率が低いとかは関係ないの
安田は去年の段階で1400打席やって今年もあまりいい兆しが見えないから
ロッテはブロッソーを途中からだけど補強したの
当たらなくても安田への警告にはなるだろ
ハムはそれすらしなかったの
ロッテに限らす1000打席以上与えて結果だせないんなら
その部分補強するよ2軍から用意できないんなら
清宮の競争云々は怪我しただけで競争云々じやないだろ
戻ってきたら郡司は別のポジションで使われてんだから
例えば紅林は今年開幕2軍スタート
なぜならオープン戦不振で野口は絶好調だから野口使ったのこういうのが競争なの
紅林もインタビューで自分が監督でも野口さん使うってそういう世界だからって言ったの
ちなみに紅林は去年の次点でほぼ1000打席に到達してるから
お前はただ清宮と野村を否定されたくない感情的な人間なの
WARの意味すらわからず頓珍漢なレスするぐらいだもんな