1: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:39:05.37 ID:xunu6r7P0
今年に入って谷内の出番は極端に減っていった。ベテランが故障でもないのに出番が減っていくのはチーム構想外になった証拠である。とはいえ、ハムの内野手では中島卓也と並んで最年長ではあるものの、谷内はまだ32歳。ハムでは大ベテランでも、ほかのチームならまだ中堅と言われるかもしれない年齢だ。
今回の引退が、谷内が自分から申し出たものなのか、それともチームから何らかの打診があり決断したのか、それはわからない。だがハムファンなら、コストに見合わなくなった（と球団が判断した）中堅～ベテランをあっさり切り捨てるハム球団の体質をよく知っているはずだ。今年は元ハムの大野奨太や谷元圭介の引退も発表された。日本一の胴上げ投手になった谷元が翌年（2017年）のシーズン途中に中日に金銭トレードされたのは驚いた。確かFA権取得直後のトレードで、ハムはこの苦労人にFA権行使のチャンスさえ与えないのかと、球団の非情さに憤慨した記憶がある。私見ではあのトレードをきっかけにハムの現在の低迷が始まったと思っているし、そうした体質は新球場になり稲葉がGMになった現在も変わっていないと痛感する。
強いチームはベテラン、中堅、若手がバランス良く機能していると言われる。圧倒的強さで3連覇の偉業を成し遂げたオリックスも、熾烈なCS争いを繰り広げているロッテもそうだ。元ハム組がGMや監督以下首脳陣にずらりと顔を揃える両チームは、まるでハムにできないこと、やれなかったことをやって好結果を残しているようにも思えてしまう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/57e49844b9e33acd1e3e3ea61aeb131fdda3be86?page=2
今回の引退が、谷内が自分から申し出たものなのか、それともチームから何らかの打診があり決断したのか、それはわからない。だがハムファンなら、コストに見合わなくなった（と球団が判断した）中堅～ベテランをあっさり切り捨てるハム球団の体質をよく知っているはずだ。今年は元ハムの大野奨太や谷元圭介の引退も発表された。日本一の胴上げ投手になった谷元が翌年（2017年）のシーズン途中に中日に金銭トレードされたのは驚いた。確かFA権取得直後のトレードで、ハムはこの苦労人にFA権行使のチャンスさえ与えないのかと、球団の非情さに憤慨した記憶がある。私見ではあのトレードをきっかけにハムの現在の低迷が始まったと思っているし、そうした体質は新球場になり稲葉がGMになった現在も変わっていないと痛感する。
強いチームはベテラン、中堅、若手がバランス良く機能していると言われる。圧倒的強さで3連覇の偉業を成し遂げたオリックスも、熾烈なCS争いを繰り広げているロッテもそうだ。元ハム組がGMや監督以下首脳陣にずらりと顔を揃える両チームは、まるでハムにできないこと、やれなかったことをやって好結果を残しているようにも思えてしまう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/57e49844b9e33acd1e3e3ea61aeb131fdda3be86?page=2
2: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:39:33.68 ID:exooHT+a0
これは真理
3: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:40:11.05 ID:Ahc5hZ6r0
戦犯吉村
5: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:40:49.97 ID:cb06d4+N0
侍ジャパンも反吉村派のコーチで結果残したしな
6: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:41:34.37 ID:sWz/sFhl0
吉村のせいでどれだけ重要な人材が流出していることか
12: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:44:05.46 ID:IfCYFZmn0
吉村がGMになる前年あたりからだよな
ベテラン軽視して若手を使えば勝手に育つと思い込み始めたの
ベテラン軽視して若手を使えば勝手に育つと思い込み始めたの
28: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:48:11.55 ID:lQnvFmrh0
実際やってることは吉村への当てつけみたいなところあるよな
それが正解なのに何故かハムではやらないことって多々あるし
それが正解なのに何故かハムではやらないことって多々あるし
16: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:45:11.03 ID:paVsX1s30
いい素材を引っ張ってくる眼力はあるけど間違ったやり方に誰もついてきてくれない
20: 名無しさん 2023/10/06(金) 12:46:02.12 ID:w2thnKhS0
ハムの黄金期が続いてオリックスみたいになる未来もあったんだなって
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1696563545/
どうしても残す必要があるなら、現場には一切口出さないでくれ。
なかなかオモロイ二足草鞋やな
正に暗黒時代の象徴。
中日がトレードで欲しがってるけどどうする？って話がきてたかもしれないし
25歳～35歳の野手層見てみろよ
新庄も慕っているみたいだし
谷内が名コーチっぷりを発揮して
来年はエラーが激減するかもしれないから。
そうなった場合果たして北海道からプロ野球チームが消滅するのとどちらが幸せなのか
そりゃ高級肉に育ったら売れる時に出荷よ。
吉井って残る気あったか？
栗山と方針の違いで揉めてた印象だけど
谷内ふくらはぎ痛めて1.2メートル範囲だったら上手いけど守備範囲狭くなって…って新庄言ってたやん。結構限界だったんじゃないの？
まぁ有識者（音楽関連）やからな
中身はいちハムファンよ
球団方針や役員は大株主の本社が全て決める
本社に非難が向かないように…
チームごと消えそう
その時中嶋さんをどうするつもりだっただろうね。
あそこまでコーチ留学までさせて、コーチまでしか考えて無かったのかなぁ？
中嶋さんとしたら監督をする事が目的だったのなら、ハムのフロントはお粗末だわ。
舗装されてない道入って崖から落ちたな
野手は中田西川大田清宮浅間石井清水がレギュラーだったのか？
書いてみたけどフロントはどのようなデザインだったか解らん。
あと上原の二刀流も構想にあったやろな
T岡田小田安達平野比嘉とか
第一線は平野くらいだけど、欠かせない存在だと思う
これは間違いない。選手には全く非がないみたいな言い方されるけど選手のレベルが低いのは100％選手の責任でチームが弱いのはフロントの責任。顔ファンとか特に選手が被害者みたいな扱いしてて気持ち悪い
12稀哲賢介 生え抜き叩き上げ若手
3 小笠原 東京時代からの生え抜き主軸
4 セギノール オリ在籍経験もある外国人
5 稲葉 FA外様ベテラン
6 新庄 メジャー帰り外様ベテラン
7 マシーアス稲田ら
8 高橋鶴岡 生え抜き中堅捕手
9 金子 生え抜き中堅～ベテラン守備職人
と若手～ベテラン、生え抜き外様のバランスが良かった
野手は
西川大田近藤中田渡邉淺間清水石井が当時の構想だったんちゃう？
この中でちゃんと今でも動けてるのも中田近藤くらいかぁ
ジャパンで一緒なんやから仲悪いわけない
新しい道に逆らったからクビにしたんだわ
ハムは吉村に乗っ取られてしまった
いつまでこんな日々が続くんだ
気が重い
本人は育成したいから2軍監督やらせてって言ったけど球団は1軍バッテリーコーチでと
そこを師匠の長村がオリ2軍監督で引っ張った
その後、西村の後任で代行監督決まったとき、2軍やりたくて来たのに…ってぼやいてたわ
責任とることなく監督１０年続け、チームの体質として勝つことへの執念が失われた。
今は、プロフェッッサーという地位にしがみついているように見える。選手の引退試合に顔出す立場なのか。よく考えるべきだ。
新庄のように、個々の選手に対しワンポイントアドバイスできるスキルもないようだ。
よしむらがチームを私物化、木田、栗山が地位を得たのは私物化の結果。
こいつのせいで日ハムは貧乏球団になって選手にお金費やせなかった
食品会社である以上若々しく爽やかなイメージ欲しいだろうし、会社規模的にも成長する業種でもないからそんな金掛けられんし、ソフバンやオリの様に新しい事に投資するノウハウやつてもない。
メジャーっぽいイメージ戦略と札幌ドーム問題もあいまってエスコン作ってシムシティ化してるだけでも良くやってる方なんじゃない。
名誉監督ノムみたいなもんでキャンプなどの現場に呼ばれない単なる肩書じゃん
長嶋さんが折を見て引っ張り出されるのはあの人が”ミスター”だから例外中の例外なの
記者なんて頭でっかちで独善的な最低の人間ばかりなんだから
ＧＭの脇に置いて得意分野のサポート役程度に使うのが一番いいんだよ
まあでも吉村は馬鹿ボンの二代目オーナーに上手く取り入ったみたいだから
これからしばらく日ハム球団の低迷は続くだろうね
野球に口出さなければ文句ないんだけどさ
球団本部長でしょ
まじでこれ
吉村がサポート役でいたときは日ハムのフロント絶賛されてたんだからな
きちんと合うように昇華すれば強くなれる事を元いた人達が他球団で証明したってことやろ
だからと言ってハムが方針を変える必要もなくハムはハムで貫けば良いよ
ハムのやり方で強くなったならそこにいる選手達はとんでもなく優秀な選手の集まりって事や
それはそれで楽しみやし
偉そうにふるまい過ぎるから嫌われる
Y村もしかり
大失敗だったな吉村
男の責任の取り方くらいは分るよな
戦力外じゃなくて引退なんだから肩叩かれたんだとしても最終判断は谷内なのにな
なんかまたハムの非常なベテラン切りかみたいに言われてる不条理
たとえ今年引退しなかったとしてもスタメンで使うような役割の選手ではない
2回目のことやろ
そもそも吉井自身が「ファイターズは新しい道に進みます」と言われて構想から外されたと語っとるで
まあ新庄辞めるまではそこまで言われんだろうけど
そもそも日本ハム本体は野球チームが最下位でも問題視していない
吉村本人の事情で辞めないかぎり、2035年ぐらいまで吉村のチームなんじゃない？
そんなのが現場にしゃしゃり出てくるからこうなる。
というか日本ハム社がオーナー企業やってるうちはアカンと思う
何というか大阪閥が色々とチームをアカンくしてるわ。
関西出身OBでもガンちゃんは北海道という文化に入り込んでくれてるけど
（最近は借金完済したのか仕事の道内割合が増えてて森崎博之とも意気投合して一緒に何かやりたがってたし）
そのガンちゃんは球団が入れたがってる気配無いしね
ワンボーロン金子取ってきた年も絶対優勝できるの豪語の中ほぼ最下位の結果で吉村は「この結果は栗山"だけ"のせいじゃない！！！」つってガッフェクビにしなかったんよね。
この時からハム首脳嫌いなった。それで何で誰もお咎めなしなの？？って
誰も辞任せず次の年もその次の年もチャッカリ何食わぬ顔で続投してたし、絶対ファンなんてなあなあにすればどうとでもなると思ってる。