今の万波みたいに「伸びてる時に安く使う」選手を大量回転させたいんだろうけど
再現性はない戦略よな

こんなくそ弱お笑いチームを
この期に及んでまだ応援(笑)してるとか信者でしかないやろ

以前は少数精鋭だったがやはり三軍は作ったほうがいいと思う。FAやポスティングで選手が抜ける側だから育成が追いついていない。選手が抜けるのなら下から上がってくる選手を作る体制をつくらなきゃいけない。

万波も来年にはどうなってるかわからんしな
他所と比較しても明らかに25～35歳の主力中堅野手層が少なすぎる
フロントやコーチらはもう言うまでもないが淺間石井清水ら辺の選手も責任はでかい

「ベテラン大事にしないから入団させたくない」は真逆だろ
若いうちは出番与えられるし夢を叶えるために簡単にポスティングさせてくれるし嫌になればFAで出て行けばいいだけだからな

00年代に他球団より優位だったスカウティングや育成が他球団に追いつかれた
10年代に優位だったソフバンが他球団に追いつかれたのも似てる
他球団も必死なので負けないように頑張って欲しい

具体的に誰が残ってたら強かったとかあんの？

ベテランの扱いが悪いで入団拒否は草
そこまで活躍できる奴なんて数えるほどだし若手にチャンス多い分試合に出られるんだからむしろ入りたいやろ
上沢レベルでポス認めてくれるんだから

若手がガンガン出て来るのにはベテランの力も必須やろ。オリなんて良い見本やろ。
ハムは若手しかいないから出てるだけだしな。
万波や清宮みたいなのが居てもチームの未来は真っ暗やね。育てる環境が整って無いんだもん。Yが辞めるまで一生変わらんでこの状況ww

中田に関しては本来出すつもりなかっただろ
30本近くうつ主力って簡単に育つものではないし、急にいなくなったら大打撃だよな

西川や大田に関しては結果的に見切りに成功している
ファンとしては複雑な心境だったけど

エスコンに本拠地移ったし今後は大丈夫じゃない？
高額ベテランを切ってきたのは札ドの搾取が原因の一端でもあるし

強いて言えばノンテンダーに関しては西川大田はもう一年ぐらい復調待っても良かったかなと思うけど、今瀬戸際の宮西中島あたりはむしろ成績落としてセットアッパーとか一軍の一線外れ始めてからも2年も3年も見てるわけで特に冷遇してるわけでもなくね？
中田放出に関しちゃ自業自得だし
コンちゃんのキャリアをトライアウトで浪費させたのはアレだけど

ベテラン軽視自体は上手く行ってると思う
問題はそれに続く選手が育たないことと、せっかく育った選手が出ていくこと

上沢有原レベルにポスティング認めるなんて勝つ気がないとしか思えない

成績悪くても育成できてるならマシだけど
どちらも出来ない首脳陣をそのままにするのは止めてくれ
　
こんなようではベテランが自ら出ていくんだよなぁ

>>13
問題は淺間清水石井らへんの中間層だよな
仮に西川大田のノンテンダーがなかったとして結局年間通しては成績残せないベテランと半端な中堅で余計枠圧迫されて若手の経験値も今より少なかったわけで
上の世代で目詰まりして若手への代謝ももっと滞って余計悲惨になってた気しかしないんだが
西川大田いたら万波はホームラン王争いするブレイクスルーまで我慢してもらえてないだろうし

FAは出ていくだからいいけど
追い出し始めたらもうだめ

市場にそこそこの安い選手が居ないし、サラリーキャップも無いんだからメジャーみたいにコスパ気にしても仕方ないんよな
SBとかに張り合う必要はないが戦略維持はもう少し頑張った方がいい

今のハム的には山田もベテランらしいからベテランの保有枚数は変わってないぞ知らんけど

若手が勝手に伸びてくれるならベテラン軽視で良いけど
必ずしもそうではないんだから若手の手本になったり
場合によっちゃ風よけになってくれる頼れるベテランは必要じゃないの
現状頼れるベテランから抜けてくシステムだから歯止めが利かなくなっちゃってるけど

複数ポジの世代交代に失敗してるからやろ
西川→淺間、中田→清宮、田中→石井、中島→石井、中島→渡邊と失敗続きでズルズルといってしまったよね
トレードで間持たそうとしたがそれでも交代出来なかった
何より中田が不振でFAせずに残ったのと西川のポスティング不成立がトドメ
居たら居たで使いたくなるし交代が進まない
その辺厳しく割り切れなかったのが栗山の失敗したところ

>>2
それなのに上沢ポス承認してロドと王が残留濃厚なのがやばい。来季も最下位濃厚なのにファンはそれでも応援するんだからチョロいもんよ

年俸が高いだけで２割しか打てないベテランはノンテンダーが正解
暴力沙汰起こす奴もいらん

育成ってのは10代20代だけに
するものじゃないの。
30代にだってちゃんとコーチングして
矯正したり伸ばしてあげないといけない。
それをサボった。

中田翔にちゃんと「暴力ダメ。謙虚にやれ」って
しつこく言っておけば。
西川に「練習サボるな。怠慢プレイするな」って
ガミガミ言っておけば
ずっと日ハムを支えてくれていたはず。

有能コーチも放出してるけど若手がベテランに教わる機会がなくなっちゃったね
手本になる選手がいないとどこ目指せば良いのかアドバイスくれる存在がいない
若い頃の中田が稲葉とずっと練習して伸びたような話をトンと聞かなくなった

一部の宝物は近ちゃんくっそ叩いたり金の亡者的に語っているけれど、どう考えてもヤバいのは推しの球団だろ

近ちゃん近い年齢のベテランになにやったか覚えてないんか？

日ハムが追い出したベテランが残ってても戦力になってないでしょ
そもそも日ハムは30代の選手が多いからベテラン軽視でも何でもない

野手の上位指名が少なくて攻撃力が足りないのが原因なんじゃないの
エラーが多いから練習が足りてないし、新庄の采配も正直言って下手
あとはミーハー路線に走り過ぎ、吉田や矢澤の1位指名はアホだと思う

>>23
釣りにしてもつまらんな

>>5
「ベテランを大事にしないから長くいるべきではない」
が正しいと思う
能力ついた頃に高年俸のチームにFAで行けば将来は約束されるし
近藤みたくね
こういった選手を引き留められる魅力がないチームが弱くなっていくのは仕方ないと思う

球団は全く「沈没」と思ってない
興行ビジネスとして「成功」と思ってるから

>>13
全く上手く行ってないよ。

大体若手だったり、よそから来た人って一時的には活躍するけれど、シーズンでみたら大した成績じゃない。そんなの何年繰り返すんだよ。

それに去るもの追わずぐらいだったらいいけれど、積極的に球団側から追い出しているんだから、若手が育っても「ほな」っでみんな出ていくわ（出て行ってる）

西川練習しないってのも本当かね？札ドでボロボロにされただけだろ
ボロボロになるまでやってくれたのにねぇ

ここみればわかるけれど大体ファンもクソだよな「有原、上沢レベルでポスティングｗ」とか自分のチームで活躍していた選手をよくもまあそこまでこき下ろせるよ

若手（笑）には希望しかいないとか言うのになｗ

他球団なら野村も清宮もまだ競争させられるような成績なのに代わりがいなくてレギュラーほぼ確定みたいな感じなのもな
楽しみな若手が育ってるんじゃなくて使わざるを得ないだけ

>>2
むしろお笑い野球あるから見れてる。それがなくなったらもう終わり

３０代で残しときゃ良かった選手て誰よ
ベテラン軽視で上手くまわってるとは思ってないが、見限るタイミングは的確だろ
宇佐見や中田や西村みたいに移籍先で活躍してみせた選手は、ファイターズではもう置いとけない成績だったんだから仕方ないし

>>32
有原も上沢も活躍はしてくれてたけど、ポスティング認めるほどの成績か？ってのはこき下ろすでもなく普通の意見やろ

>>35
支配下枠だって有限だしなあ
ベテラン残したら残した分だけ新規選手の獲得は遅れるわけで

常識的に考えてFAになったところで他球団に比べて金は出さないし例え残留しても簡単に放出される可能性がある球団に選手が残りたいと思うかね
ポスティングが通りやすいのと年俸自体は一定額までは上がりやすい、若手優先で起用してくれるから出場機会が得やすいとかのメリットはあると思うけどじゃあFA権獲得するくらい活躍した後も残りたいかと言われればね
方針変えない限り足掛け球団としてやっていくしかないんじゃね

バランスなんだよな、一定の層は保つ、競争はちゃんとさせる
見切り発車でまだ一人前になり切ってない選手をレギュラーと決めつけない

>>38
FA慰留に関してはソフトバンクが札束爆撃始めたからウチがことさら引き留めに出し渋ってるみたいな話ではないやん
ウチに限らずコンちゃんに7×7億は積めないだろ

>>31
練習の鬼だぞ
身体ぼろぼろなだけ

ノンテンダー組のみんな伸び悩んでるって聞いたけど
普通にFAしすぎなだけじゃね。

最初は上手くいってもたまたま絶妙なバランスで上手くいってただけで失敗したら転がり落ちる
策士策に溺れたのに山口メンバーみたいにゼロからスタートと思い込んでるのかマイナスになった時点でクビやろに責任取らないで居座ってるとかヤバい
三木谷みたいにクビ切りまくるのもどうかと思うから難しいけれども

優勝目指してるのは現場だけ

実力ある選手目線だと球団を踏み台・腰掛けに利用するのが最適解やし
いまいちな選手にとっては出場機会をそこそこ貰える良い球団になる

構造的に沈没しやすい仕組みになってる

>>31
本当に練習熱心なら残すだろ

こういうので残すべきだったて言い切れる選手具体的に誰がいる？
個人的には半端な成績でポスした有原くらいやな
なんか印象論だけで現実見てない奴の意見てイメージやわ
当然FAで出て行ったのは除外やぞ

>>47
「ベテラン残してたらチーム状態もっと良かった」なんて幻想だよな
おかわりくんとか栗山さんとか比較的ベテランを厚遇する西武だって世代交代うまく行かずに低迷気味だし
ソフトバンクですらもう一つ若手への切り替えが上手くいかずに首位争いどころかAクラスも安泰じゃなかったのをFAドーピングで面目保ったのが実情だもん
ノンテンダーがなく西川大田が残ってたらコンちゃん引き止められたってのも希望的観測でしかない
ノンテンダーなしでBクラスだったら今度は
「ハム沈没の原因てベテラン重視で若手への切り替え進まないせいだよな」
ってまとめが立ってただけだわ絶対

札束攻撃っていうのがよくわからんのだよな
需要と供給によって価格は決まるわけでFAによって供給が絞られてるから高騰するだけじゃん？

>>48
西川大田がいたらまんちゅーに去年あんな打席与えられないだろうしな
秋吉だってどこで使うんだ？って感じだし
残してたらよかったんじゃなくてそういう立場の選手がいないから低迷してるの間違いだわ

宮西もなんか直近不服そうやし、ベテランに対する根本的な扱いが雑なんやろな
若手主体で動かす事自体は悪くないと思うが、若手だけで動かせるほど人間社会って簡単じゃないで

ベテラン軽視というかノーテンダーなんて最低の追い出し方だっただろ。大幅減俸どころのさわぎじゃないし
チーム自体ベテランを軽視どころか選手として見てないのがよくわかるわ

金もあるんだろうけれど球団自体嫌われてるわ。ポス容認だから、FAで出ていかれるとか以前に嫌だろそんなチームに残るの

>>49
それ自体が悪いことだとは思わないよ
金を出すソフトバンクにしたってそれだけの年俸提示をされたのも決め手の一つとしてコンちゃんが移籍したことだって何も悪くないと思ってる
ただ周りに圧倒的な差をつけるほどの年俸提示ができる球団とのマネーゲームに太刀打ち出来なかったのを「ハムはFA選手に金出さないから選手を大切しない球団！だからみんな出て行くんだよ！」ってのは違うんじゃね？ってだけで

淺間と岡使うために陽を強制卒業は微妙だったな
衰えがーとかゴネるからーとか言うけどチームには必要な人材だったと思う
谷元もレアードも

ファンは新陳代謝良くて楽しいと思うけど選手はチームのためにという意識は薄くなる
でも腰掛としては最適

若手重視する割に今のハムに育成力ないし、奇跡的に育成に成功したところで今までのベテランへの扱いを見てきた選手らがFAで他球団行くんだろうな
こんなのいつまでもやってたら複数選手が同年に確変みたいな事が起こらない限り優勝どころかAクラスも無理だろ

>>54
陽に関しては少々いわくつきの代理人付けてマネーゲーム仕掛けようとして出されただけでは？

勝てなければ若手を育てているんじゃなくて使ってるだけと評される
今のところ新庄ハムで育ったといえるのは万波しか居ない
万波を中心に辛抱強く選手を発掘、起用していくしかない
近藤のように出て行かれたら終わるから扱いに気をつけた方がいい

>>56
糸井じゃなくて？
どっちにしても「面倒くさいので追い出します」という姿勢はチーム弱体化したら一気に微妙になる

>>2
こうやってちゃんと応援してるファンすら貶すようになったらいよいよ終わりやな

>>23
言ってどうにかなるなら
戦争も犯罪もとっくになくなってるよ

よりお金を出した球団やもらった選手が悪みたいな扱いされるのよう分からんよな

自分ら何の為に働いてるん？ってなるわ
安い金でコスパ良く働けってまんまブラック企業の考えなんよな

若手の面倒見れそうな選手が少ないしな
人数的にコーチが付きっきりで面倒見れる選手なんて限られるし
中田は色々言われてるけど結果出る前から秋広の面倒見てて今年秋広活躍したし

単純にクリーンナップで長距離砲の18年に大谷、19年にレアード、21年に中田が他球団に移籍
して得点力が大幅に落ちたけど、今年は万枚が覚醒したけど、彼らに代わる長距離砲が自前で育成できていないから
　　　　　　　　　　本塁打　　 　得点　 　　順位
　　　　2015　　　　106　　　　615　　　　2位
　　　　2016　　　　121　　　　619　　　　1位
　　　　2017　　　　108　　　　509　　　　5位
　　　　2018　　　　140　　　　589　　　　3位
　　　　2019　　　 　93　　　　560　　　　5位　　　
　　　　2020　　　　 89　　　　493　　　　5位
　　　　2021　　　　 78　　　　454　　　　5位
　　　　2022　　　　100　　　　463　　　　6位
　　　　2023　　　　100　　　　464　　　　6位
　　　

本スレ174と165が全てやな
データ（ＢＯＳ）重視する一方でデータ（結果）を無視してるから無茶苦茶
清水淺間石井清宮野村五十幡郡あたりが打席結構もらってるのに
2年続けて活躍できていないのは確かに問題だけど
一方で岡太田平沼あたりをあっさりトレードで出してしまってるのも問題ある
要するに見る目がない

>>63
だから誰残したら正解なんだよ。ドヤ顔で示したつもりでも、ベテラン軽視の根拠になってないんだって
引き合いに出してる大谷と中田は残せないだろ、それぞれ別の理由だけど
若手の育成にもっとやり方あっただろ、って指摘ならまだ分かるけど、ベテラン軽視が低迷の根拠って証明には全く関係ないじゃん。

>>65
ベテラン軽視が弱くなった要因じゃないよと思う
単に長距離砲3人が移籍して得点力が落ちたことが弱くなった要因だと思う
実際中田もあの事件があるまで残してた（フロント的には素行はともかく代えの利かない選手と
みていた）
だから、その3人が移籍した以上べテラン（大田や西川）を残してても弱くなっていたと思う

中堅の放出が早すぎるのと若手が育ってこなかったことが問題
最初に西川近藤という自分で頭使って練習できる天才がいたことで
高卒育成のハムでございますみたいになったけどそういう天才は滅多に出てこないから大変なことになった

借金20もあってノンテンダーは大成功って言ってる人は万波の数字が良ければいい人？
チームとしては全然だめだと思うけど…
楽天は西川に走塁練習習ってから盗塁数2倍になったしこういう相乗効果がなくなったのは痛い

これからできる人から出ていくからずっとこんなんだろうな
清宮は来年活躍しても3年でFAだしね

>>53
ノンテンダーの一言で終わり

>>57
△勝てなければ

○FA取得の年齢で落ち目ではあっても、技術や練習方法、アプローチの手本になったり、若手と競争してチームを活性化させてくれるベテランを切り捨て、無理やり空けたポジションで一軍でトライアウトした&勝てない

ファンが気にすべきところ

札幌ドームでなくなったので無茶苦茶なベテラン切り捨ては減ってくれるのか、
それともY政権が続いているので変わらず切り捨てるのか、または不評が長引いて選手に逃げられ続けるのか

弱くても客が入るんだからそりゃ補強もせんよね
万波だってあと数年で中堅になったらポイするんやろ

>>68
楽天が足を効果的に使い出したのって西川が入ってからだもんね
ファイターズはこういう技術を伝達できる選手が絶対的に不足してるから野球脳が低かったり走塁死が多いんだと思う
フロント(吉村)が年俸が高くなりがちなベテランに冷たいからチームにとって重要となり得るベテランと中堅層がいなくなってチーム成績が落ちていっているのは明らかだよね
ベテラン軽視だから弱いは的を射た意見だと思う

微妙な成績の奴は出すけど良い成績の奴だけは残ってほしいなんて無理に決まってるやん
残すほどの成績じゃない奴を厚遇して初めて本命に残ってもらえるんだよ
見切り自体は成功とかノーテンダー組残してて意味あったかなんて意見が出る時点でズレてる

>>75
いい成績のベテランだけじゃなく微妙な成績のベテランも残し続けるなんて無理に決まってんじゃん
支配下枠も有限なんだぞ

>>76
じゃあもう出ていかれて当然としか思えんな
そもそもベテランと言うほどの年齢でもない面子ノンテンダーしといて近藤や加藤には残ってくれなんて都合が良すぎるとしか
他所の球団も良い成績の中堅ベテランだけ残してるようには見えないしやりようはいくらでもあるのにね

>>75
ほんとそれ
選手の立場にしたらハムに残留する意味なんて全くない
キャリアを積めば積むほど、いつ切られるかわからんような球団
近藤が出ていったのも至極当然、加藤もそりゃ出ていくに決まってる

>>57
扱いに気をつけるも何も、万波以上に出て行かれたら終わる加藤上沢がいなくなるし、球団としてはそもそも勝つ気ゼロだと思うよ

>>32
若手もただ仕方なく使われてるだけで一切育ってないのにな
実力もなければ育成力もない2年連続ぶっちぎり最下位のチームなのに、監督コーチも変わらずダラダラ3年目
もう球団も勝つことを諦めてるんだろう

>>46
ハムは残さないよ

今日試合ないしオリ鷹戦見てたけど安達のスーパープレー見てやっぱりベテランの大切さが身に染みたぞ

>>82
その安達だってその前は大引で檻はギャンブル気味に放出したけどな
2012年のルーキー安達は打率は1割台でOPSは0.432
糸井大引トレード後の翌年はレギュラー取って最低限見れる数字にはなったけども

ベテランを大切にしないとＦＡで勝手に選手がでてく繰り返しになるだけ。
そして永久の若返りを繰り返す。

オリ鷹なんかの上位球団の養分になってる内は上がれないよ

素人考えだと簡単に切られるリスクを考えるとFAとかで来る選手が少なくなりそうだなと思うんだけど去年伏見来てたし実際の選手の心象的にはどうなんだろうか？
ベテランになったら切られるかもしれないっていう心理的安全性の低さは流出にも影響出そうだよな

>>86
めちゃくちゃ影響大きいと思う
選手から見てあえてハムを選ぶ理由なんてない
言い方は悪いが、伏見レベルの選手しか来てくれない

ノーテンダー組を残しても近藤が3億下回るハムに残る理由にならないし上沢がポス宣言しないわけでもない
ベテランがいないから若手が育たないというけどいるうちに育ってなかった中堅はどうなんだ？
単純に育成能力がなくて資金不足で選手を放出してるだけだよ

軽視しなければ今もいたであろうって思う選手って誰なん？