行くんなら骨埋めろよ

野球界のあやなん

まるで海外FA取得したかのような言い方やな
そもそもメジャー挑戦用のフォーム失敗で開幕連敗してチームに迷惑かけたのに何でこんな勘違い野郎になっちゃったんだ上沢は

西川遥輝もマイナー契約でも行くとか言ってたけど
結局行かなかったな

メジャー契約こだわらないはちょっと残念だなぁ
球団としてももうちょいポスティングに重み出さないと都合よく球団から出る手段になってるじゃん

がっかりした

一応メジャー契約には至って1.3億は渡したearly原VSポスティングはしたいけどマイナーなら逃げ帰る舐めた択は取らずにマイナーでやりそうな上沢

まあとりあえず出られれば今よりは絶対マシだしな
別に来年国内に戻って別チーム行っても良いしハム側がそれを縛る権利はない
本スレにもある通り嫌ならポス認めるなで話終わり

こりゃ加藤も出てくな

アメリカ行きはどんな形であれ応援するよ、でも帰ってくる時は絶対にハムで頼む。それだけだわ。
有原式が続くとハムに限らず球団側が認めてくれなくなって、これからメジャーを目指す選手の障害になりかねない…

どうしてもハムを出ていきたいんだろうな

東京行けば俺も変われる!って言ってるのと同じレベルやね

主力が逃げるように去っていくな

アメリカに行きたいというかハムにいたくないみたいなニュアンスだなｗ

たくさん投げれるのが唯一のセールスポイントなのに

>>4
今思えば西川はタイトルホルダー、優勝に貢献、国内FA取得してたからまだわかる
上沢はなーんもない

2A3Aなら主力として防御率3点台で抑えられそう

マイナーでもいいって言うなら本当に挑戦してみたいんだな
それなら多少は応援できる

マイナーでスタートすると年齢的にメジャーに上がりにくいと思うんだけど
メジャーでけが人続出とかそういうのを期待することになってしまう

1,2年で帰ってくるのはマジでやめろよ

有原の悪魔のささやき効くわぁ

シーズン前に言ってたことが全然果たせてないけどそれでもとにかく行きたい！ってのがなあ
ただアメリカの空気吸いたいだけなら海外FAで行きゃええんちゃうの

有原「メジャーはいいぞ！」

>>16
日ハムフロントは膝怪我してない上沢を想定して評価してるのかね？

アメリカは新庄がいなくなるまでの避難所

>>20
上沢ってあと95日でFA取得みたいやからよく分からんな

スラダンも名前が上沢だったっけ

向こうの事情詳しくないからわからんけどトップのメジャーにいるならともかく今年30のマイナーリーガーの価値ってどうなんねん

なんか前まではマイナーなら行きませんみたいな事言ってた気するけどアメリカならどこでも良いって事なんかこれ

そもそも言ってることがコロコロ変わりすぎだし
本当にMLBに行きたいならもっと前からメジャー球で練習するやろ

ハムから出てきたくなる一番の原因てなんだろうな？
立地、フロント、チームの低迷、首脳陣どれも悪いけど

>>27
谷沢じゃなかったか

>>31
マジで金払いが悪い、功労者やベテランに厳しい、チームはずっと弱い、新庄を筆頭とした無能首脳陣

上沢はとにかく今の日ハムから一刻も早く出たがっていることが伝わってくる
これ加藤も日ハムから出そうな予感

>>26
つーかシーズン前の目標に届かなかったんやからもうひとシーズン国内でやってせめて国内FAぐらい取得してから行きゃ良いのに

度重なるベテラン軽視で西武みたいになってるな。
まぁ今まで都合よく優秀な若手がポンポン生えてきたのが悪い

>>31
ネットのファンが変に改変して騒ぎまくる？

有原の言葉に背中押されてて草
そりゃあ有原式FAするだけで金たんまり貰えるからな

本番は帰国後だもんな
向こうでの条件はなんだっていいだろ

>>33
功労者に厳しいのはホークスや楽天もだと思うし、やっぱり金払いかな？

>>33
金払いはほかと比べれば中の中くらいだけどね
一億まではポンといくし
ノンテンダーとかはぶっちゃけ引き金にはなったよねそれでチームも弱くなってるし
新庄は我慢しよう来年でやめるから

>>31
稲葉の嫁と何かあったんかね
自主トレ大野達とやってるし色々知ってるやろ

>>3
国内FAすらまだなのに態度デカ過ぎるよね。
マイナーでもokってポスティングは球団の権利だから金が貰えないなら出さない方が良いよね

とにかくアメリカ行きたい！でポスティング認める球団が悪いんだよな結局

>>37
それはどこもそうじゃね？

>>36
度重なるベテラン軽視ってよく言うけど具体的になんなん？
ノンテンダー以外なんかあんの？

上沢って序盤失点して気付いたら7回2失点くらいでまとめるスロースターターなのに中継ぎじゃ需要無いだろ

>>9
謎すぎて草

>>8
ポスティングは2年間の縛りがあるから2年は海外旅行しないとダメ。
FAじゃ無いんだから君は何を言ってるんだい？

有原みたいになりそうな事言わないでくれ

>>41
ノンテンダー組残しても
西川遥輝・大田泰示・秋吉亮が今のハムで後釜として活躍してる人に勝てるかは怪しい気はするしな

とっととハムから出たいのか、有原ルートでガッポリしたいかのどちらかに見えるセリフ

>>10
君が個人事業主なら給料高くくれる同業他社に転職するなって無理でしょ？
現役なんて長くても20年、しかも契約金が退職金替わりだから長くチーム居ても手当は無い。
当然お金を出してくれるチームに行くでしょ。
コーチ手形なんて、年2000万で監督が変わればいつ首を切られてもおかしく無いから、他球団渡り歩いた方が声が掛かるチャンスは多くなる

上沢に実力がないとかじゃなくて、上沢はメジャーとは合わない気がする
コントロールミスしたらことごくスタンドまでもっていかれるし、上沢の「なんだかんだで７回２失点」ピッチングは向こうでは無理だと思うけど

現状が弱くても監督が中嶋や吉井だったら出て行かなかった気がするわ

ポスティング制度を勘違いするなよ

>>39
それよく言うけど上沢なんて来年faだから出ていきたいだけなら日ハムいたほうがいいんだけどな

>>47
昔から見てるベンチ陣だからそういう特性も理解して長い回任せてるとこもあるのに向こうで持ち味出せるんかな

>>48
謎でも何でもないよ
出来る選手から泥舟から脱出するたけのこと

>>23
有原「失敗しても日本で好待遇が待ってるからリスクゼロ！」

>>18
賢介くらいの覚悟でいくなら応援したい

なんか雲行き怪しいな
ハム抜けれればそれでいいみたいな空気やん

>>11
成績と年俸が合わないってなるといきなり首になるからでしょ。
ソフトバンクよりシビア。

>>59
はいはい、ハムファンじゃないなら帰ってね

>>13
ノーテンダになりたく無いだろう

>>57
もう1年ハムで投げなきゃいけないデメリットが1年の差を上回ったんだろ

>>53
それは人の自由よな
秋山翔吾みたいに西武と同じリーグの他チーム行くのは流石に違うと思って辞めたり、田中賢介や黒田みたいに他チームの好条件断って元のチームに帰ってくる人も居るし
有原や牧田みたいな条件目当てで同一リーグチームにいく人もいるし

>>14
1年駄目だったらいきなりノーテンダーになるんだからそれなりに高級取りならFAか海外である程度の長期の契約欲しいだろ

来年上沢が居たとして、来年優勝狙えるとは思えんし、日本に帰ってくる時に日ハム選んでくれればなんでもええな

>>18
上沢は武者修行に行くイメージすればええのかな？

>>64
都合悪いこと言われたらそれしか言えないの？

>>67
FAならその例えも当てはまるけど、ポスティングやぞ

ノンテンダー事件があった時の現役選手は絶対ハムの対応を忘れないだろうからな
新たにドラフトで入る選手がFA取るまでの向こう10年はあの事件のツケを払い続けるんだろうな

吉村が圧倒的な成績出したら云々って言ってなかったか、、、？

有原のせいでダメでもソフバン行くんでしょって頭になっちゃったから応援したくてもできない
大谷みたいに優勝に貢献したり日本でやることなくなったら別なんだが

実際選手たちがあのノンテンダーをどう思ってるか知りたいよね

>>57
FAは人的補償が生まれる
その分出戻りの方が年俸マシマシや

こいつ旅行気分やん

有原式だからメジャー契約にこだわりませーんｗｗｗ
1年アメリカ旅行して帰ってきたら大型契約もらいまーすｗｗｗｗ

マイナーやと家族いる手前ちょっとみたいな話もなかったことになったんか
目標の成績含めて言ってることよう変わるな

なんかここまで来ると西川の再来になりそうだな
もしどこも取らなくてもやる気無くすなよ?

マジでただのファン共が何言ってるんだ?
上沢が希望して、家族も納得してて、球団も容認するって言ってるんだからそれで終わりだろ。
残ってほしいのか嫉妬してんのか上沢や有原が嫌いなのか知らんが、流石に批判の度が過ぎてる気がする。

はい完全に有原システム確定ですね
グッバイ

メジャー挑戦しますって言ってあれだけハム関連の首脳陣がいるWBCの選考にかすりもしないんだからガッフェだって上沢の実力わかってるんじゃないの
主役がごそっと休養に入ったオールスターに監督選抜で選ばれても野球ファンから「はぁ？何で上沢？」って言われるくらいの投手なのにポス認めんなや

これも全部有原が悪い

>>71それくらいしか言う事ないだろ

>>82
そのただのファン共に何を期待してるんや？

夢とかじゃないんだなってのが分かる
すぐ帰ってきて大型契約勝ち取るためのメジャーなんだろうな

最下位のチームで活躍もしてない、大したメリットもないポスティングをなんでこんなに簡単に許可するんだ？　してもいいけどバウアーぐらいの投手獲ってくれないとどうせ来年も勝つ気なんてないんだろうなと思ってしまうわ

言ってることコロコロ変えて結局ポス希望する上沢もアレやし
今までの貢献度とかいうよくわからん理由で容認する球団もアレ

マイナー契約でもいいかどうか決めるのはハムやろ譲渡金に関わるんやから

まあ出すんだろうけどさアホフロントは

>>71
わざわざファンでもないのに書き込みに来たの？w

>>33
金払いは悪くないだろ、二億まですぐ上がるし
雑誌の満足度アンケートでも悪くなかったはず

ただ年俸と成績が見合ってるかはシビアだけど

ノンテンダーがどうとか言ってるけど森も一昨年30試合去年29試合で一応は登板してる調子の戻ってこない森唯斗蹴ったけどな
再契約しなかった？再契約の可能性もあるって言ってただけだし秋吉がメディアから聞いたことを自分で良く考えず鵜呑みにしちゃったからだろ
オスナのノーセンキューを信じた鷹ファンじゃないんだからさ

コメント出す度にハムファンの一部？をモヤモヤさせる感じ
どっかの誰かさんそっくりやな

>>92
ネガティブな書き込みはアンチがやってるって思ってるの？
客観的に見て書き込みしただけなのに

千賀があれだけやれたのに感化されちゃったんやろな…

まだノンテンダーがどうのいっているレベルかよ
成績残せなくなった選手を年俸や年齢を理由に戦力外にするのは普通

口だけ野郎
すぐ帰ってきてソフトバンク行くよ

>>94
だからシンプルに戦力外、構想外って言えば良かっただけ
余計なことを選手とすり合わせもせず言いまくったから選手会まで動く大騒ぎになった

>>55
関係ない
フロントが同じならこうなってた

夢を追えば良いと思う！でも通訳とかいろいろ考えてるのかは知らん。

成績もあれだし行ってみたいだけと言われてもしょうがないね。

>>100
「ノンテンダー」の意味するところはスマホで調べれば1分くらいで分かるよな
単にそれすら出来ない知能の人らが「よく分からない言葉で濁した！」とか騒いでるだけやろ

>>66
FA取るまで投げるのはメリットデメリットで上沢の決めるみたいな選手の裁量に任されてるもんじゃなく本来的にはそもそもNPBのルールやっちゅうねん

中継ぎも辞さずか。球速で勝負しないエンゼルスのハーゲットみたいな路線を目指すか？
ハーゲットのスライダーみたいな勝負球が何かあればナントカ…って感じかな。まぁ今季はエレベーター組だったけど。

容認してもいいけど戻ってくるなら再契約の条件つけろよな

>>103
そもそもハムの言ってたノンテンダーと本来のノンテンダーはちょっとニュアンスが違った 詳しくは過去記事でも漁れば出てくる
何よりその言い方に問題があったから選手も反発したしハムももう2度とノンテンダーなんて言いませんて謝罪したんやで

ソフトバンクかオリックスに行きたいです！

日ハムに戻ってくるなら２年で帰ってこようが文句は言わんよ
ただ他球団に行くようなら一生叩き続ける
てか日ハムファンは優しすぎるんよ、近藤の打席もブーイングの１つも起きんし
丸が巨人に行ったときの広島ファンぐらいのブーイングを近藤とか有原にしてほしい

>>103
こういう宝物見てるとジャニオタ味も感じて仕方ないなw

>>84
オリ戦で上沢に投げさせないためだけの
選抜とか言われてたね。

>>109
まぁブーイングしたかったらすればええんちゃう？
周りも乗って一緒にブーイングしてくれるかもしれんし今度機会があればやってみれば？

さすがに二回も有原式FAやられたら
最初の契約時（外国人選手）に条件つけるか
今後認めない方向性になってくれると
信じたい。
というかポスティング認める代わりに戻ってくる
時は日ハム最優先、日ハムと条件合わなければ
セリーグとか先に契約結べないもんかね。

>>109
別に上沢を恨む分には好きにすればいいけど球団に矛先が向かないのは分からんな
何よりブーイング浴びるべきは選手ほいほい放出するフロントやと思うが
まあしたかったら好きにすればええわ 自分は上沢にも首脳陣にもわざわざ球場行ってまでブーイングせん

戻ってくる時の条件話が多くて草
誰も長年メジャーで活躍できると思ってないやん
ワイもやけど

もしプロの選手になったら行けそうなら一度は行っときたいだろアメリカ

>>115
つーか本人がそもそもメジャーから話来ない可能性からスタートしてんだもん
ポスティングでメジャー挑戦したいって選手が「マイナーも辞さない」って言ってるのは本来矛盾してる

>>116
海外FAで行けよでしかない

いくらハムから出ていきたくても一応だったとしてもエースだと思ってたんだがこれなんなん？呆れた

手放しに放出は許されないと思う
個人的には今年はダメ

>>109してほしいじゃなくてお前がしろよ…

有原式錬金術が有効だと判明したからなぁ

上沢が出て行きたい理由もXでは新庄のせいにされて拡散されてるからフロントも笑い止まらんやろ

>>109
ブーイングとか超絶だっせえしそもそんな事してなんの意味があるのか分かんない

バウアーに来てもらおうって言おうとしてニュース見たら優勝できるチームを最優先にしてて絶望した
来年はガチで万波の活躍だけが楽しみなシーズンになりそう

1イニングなら150キロ以上出るんかな？
中継ぎでも良いって言った所でメジャー球団から評価上がるとは思えないけど

メジャー球団からしたら先発でダメだったら中継ぎで雑に使えば良いかって思って貰える分、獲得しやすくなるんかな？

デカい契約で少しは金残していけよ
マイナー契約なんてしたら30歳になるやつはほぼ上がらんし何にもならんぞそれこそファイターズからFA待たずに脱出するだけやないか
メジャーオファーなかったら諦めろよ

出て行った段階でもう上沢には興味ないわ
どうせ2年持たずに帰ってきそうだけど
有原みたいなこと繰り返す選手しかいないのは情けないわ

>>87
黙って指咥えて大人しくしてろよ

有原式やるなら怒るけど
筒香みたいにどこどこまでも挑戦するつもりなら応援する

>>130
筒香みたいにって言うけどさ
筒香はポスティングの段階では日本を代表する選手としてしっかりメジャー契約勝ち取って海渡ったのが向こうで振るわずマイナー契約になってでもそれでも諦めずにがんばるってもがいてるわけじゃん
上沢の場合ポスティングでメジャー行くって選手が初手の契約の段階からマイナーでもがくつもりでどうすんだって話じゃね？

上沢のこれに対してこんなチームならしょうがない、解放されるんだからとか言う人は選手のファンなんかな。
選手だけのファンなら納得できるけど同じ人がフロント批判とかしてるしな

>>132
とにかくフロントやらハムファンあおりたいだけの人でしょ
「上沢のため」なんてのはダシにしてるだけで

マイナーでも良いならそれこそ海外ＦＡで良いやん

千賀ですら許可しないバンクは固すぎやし、上沢ですらホイホイいかせようとするハムは緩すぎだし
こいつら足して2で割ったらちょうどよくなるやつやろとしかww(;´∀｀)

にしても西川遥輝しかりハムの選手は大谷と一緒にやったくらいで、中身もないのにアメリカへの意識だけ肥大しすぎやろとしか言いようがないわw

せめて余裕でメジャー契約入札がある程度になってからポスだの何だの言って欲しいわw

>>97
実績から何から何まで全部違うのに何に感化されるんだよw

ブラック企業も優秀な人から辞めていくしなぁ。
ワイらかて給料安い、業績上がらない、雰囲気緩い、トップがやる気ない、
みたいな条件で思いやりだとか人情だとかで会社に残れって言う方が無理やしな。
だったらもっと給料高くて、業績上げてて、成長できる環境で、トップがちゃんと
会社と社員のことを考えてくれる、活躍したらした分だけしっかり評価して貰える、
みたいなとこに転職したいもんな。野球選手だってワイらと同じく働いてる人間や。
仮に上沢がハムを出たいんだったら仕方ないと思う。残れって言う方が酷やし。

>>137
だから海外 FAじゃなくポスティングなんだっつの
球団が暗黒状態なのは否定せんがそこから出て行くのは上沢の権利みたいな例えは的外れだわ

残ったところで来年も最下位だろうしな
再来年からまともな監督に交代するとしても上手くいっても戦えるチームになるまで更に3年かかるだろ
そりゃ待遇は二の次で出ていくさ

>>110
まあ宝物というか、「言い方が良くない」という理由で批判をしたいならもう少し違う理屈でしたらどうかなと思っただけ

ノンテンダー批判者に少しでも意見したらすぐ宝物判定しちゃうような短絡思考は少しでも直したら良いと思う

>>107
なるほどね、その点は少し見逃してしまっていたかも

まあでもこういう理由で批判する人は、その少しのニュアンスの違いを元に批判していたとは思えないけど

上沢の発言はたしかに良くないが、そもそも球団の方に問題あると思う
ポスティングを簡単に許しすぎ
これじゃあ選手はどんどん流出してくし、優勝できないよ

もうハムの選手じゃないから応援しない
さっさとどこへでも行け

ここまでうんこなフロントも珍しいなｗ

ポス基準緩めたら余計選手に舐められるんだがそれで構わんのだろうな
上沢はもうハム関係者からどう思われようが何も気にしとらんでしょ

ノンテンダーノンテンダーうるさいな
その理論だと森切ったソフバンなんて日ハム以上に行きたくない球団になるね

>>46
そもそもノンテンダーなんてどこもやってるしな
実際ソフバンが今年やったしね

どんな相手でもいい、とにかく結婚したい
って言ってるチー牛みたいで草

>>118
海外FAで行かせろよ、ポスティング許可するなよ、でしかない

>>109
ブーイングして欲しいはダサすぎて草
どこまで人任せなん？
自分の意思は自分で主張して来いよw

>>21
有原式faですか……

>>33
2億までは割と上がりやすいと思うけと、それ以上は成績が見合わないと上がりづらいだけ。

>>38
タイミングが合って、軟銀が獲得すればだろ。

選手安売りして、俺たちが育てた選手が他球団で活躍しとる！って喜ぶ球団幹部さん！

そもそもマイナー契約でも…とかほざくようなレベルの奴にポスティング容認するのがおかしい
ポスティングは大型契約勝ち取れる自信のある奴だけにしろよ

ポスティングは球団の権利んなぁ

上沢の発言、出る度マイナスの印象しかないし、そんな発言を許容してる球団にもイラつく。ビジネスなんだからうまくやって欲しい。

これ入札なくて残っても西川みたいにやる気なくなるパターンじゃないの
ここまで出ていきたいニュアンス滲ませたこと言って残ったら気まずいやろ

谷沢直之

タイトルぐらいとって出ていこうぜ

>>129
ｶ､ｶｯｹｪｰw

ハムはメジャーの下部組織なんだから
チームの勝敗じゃなくて、メジャーに何人送りこんだかの方が大事

>>96
客観的(笑)

>>149
それをいうならメジャー契約確実に勝ち取る自信もないのにポスティング申請するなよでしかねえんだって
システムの趣旨わかってんのか

大谷までは夢あったな。
今やメジャーでなくソフバン他NPB他球団の下部組織みたいやん。

エスコンフィールドの壁画に上沢と有原が描かれ、
その次に中嶋と吉井の壁画が
これでお客さんいっぱいくるでー吉村ちゃんはやめへんでー！

有原式FAが批判受けるのはわかるが認めなきゃいいじゃんか帰ってくる時他球団より良い条件出せばいいじゃんで終わる話よな…

大谷やダルビッシュがハムのOBだからって応援してるやつがどれだけいて、どれだけ球場に来るのか？
エスコン来るのはそんなの興味持ってねえから！

事務所じゃなくて退所するタレントを叩くジャニオタみたいだな

NPBにもあまりにも球団経営に意欲のない企業に警告できる権限を用意してほしい
一定以上に達した場合は除名処分も辞さないレベルで
代わりの球団を連れてくるのも不可能ではないし

>>170
シムシティにばっか夢中で
強くなる意志のないチームは困るね

>>160
最多投球回

「とにかくハムを出たい」
って言わないだけマシ

上沢くん、ポス認めてもらいたいなら高い成績叩き出して
球団にたんまり譲渡金が入るようにしないとそれは不義理働いてるってことなんやで

さすがにたった数千万ぽっちの譲渡金でハイおわりなら
球団側もポスに待ったをかけざるを得ないでしょうよ
こんな話まかり通ると思えないぞ
それともNPB復帰の際はハムに戻ることが条件にでもなっているのか？

>>96
客観的な(?)主観をね

>>57
日本帰った時にFA権取得目前なら複数年契約もらえるだろ
ポスティングした選手はFAカウンター0にするくらいはしていいとおもう

>>163>>175
宝物には分からないもんな