鈴木啓示とか明らかにｇｍやったやん

新庄安置には都合のわるいスレをよくまとめたな
安置にこびておけばコメント稼げるのに

新庄で明らかになったやろ

ハムみたいな暗.国チームでも新庄みたいな名将なら3ヶ月だけでもAクラスを維持することができたって

調子良い時は新庄さんのおかげで悪くなったら監督は関係ない(笑）
流石信者の総本山だな。宝.物が集まってくるぞこりゃ

采配で責めるのは概ね微差だしあんまり意味ないと思うけど
一軍編成とかスタメンに置く選手に関してはそこそこ影響あると思う

正直やるのは選手だしな
最近は選手の地力が明らかになってる感じが辛い
そこをベンチは何とかしてほしいと思うが…
新庄は選手のコンディションや相手との相性を見極めるのは上手いと思うで

日本代表にならなければ星野仙一 阪神 楽天で結果出したから凄い

今年のハムで言えば前半戦選手も采配も上手くハマって貯金作れたのも
今全てが噛み合わず借金生活に突入したのも
どっちも監督のせいかって考えたらそんな単純な話でもないと思うしな
あと鷹が小久保だからあの位置にいるとも全く思わんし

監督だけが悪いわけでもないし
監督だけが悪くないわけでもない

去年一昨年ですら「監督が新庄でさえなければCS行けてた」って意見めちゃくちゃ見たし、ハムが弱いのは新庄のせいなんじゃない？知らんけど

変わる変わらない、どっちの主張でもいいと思うよ。
勝ってるときは「他の監督ならこうはならなかった！」なのに、調子が落ちると途端に「こんなチームなら誰がやっても同じ！」とか言い出す恥知らずじゃなければ。

>>3
わざわざ.いれてるけど暗国は引っかからんやろ

監督の寄与率は調査してみたい

キャンプとか編成とかそのへんまで遡れば監督の差はあるとおもうけど試合中の采配とかは微々たるもんだとおもう

戦力4割、天運5割、その他監督采配など1割ってイメージ

チームを超強くする監督はほぼいないけど弱くする監督は普通にいる感じやないか
能力低い選手気に入って使いまくるだけでチームは弱くなる

使う選手を大きく間違えるような監督でなければ基本は誤差の範囲
チーム内でWAR上位の選手を贔屓起用で干すとかやるレベルだと流石に影響を無視できない

ソフバンっていう誰が見ても分かりやすいサンプルがあるけど一例だけで判断できるもんでもないしなぁ

栗山の頃ギリギリ五位やってたチームが
あっさり六位になったことからも
監督によって変わるのはわかるやろ

>>17
新庄はチームWARに対して勝ててないけどなwww

>>20
WARは監督の采配を評価するものではないので指標の使い方として不適切
だからWARの割に勝ててるor勝ててないというような論調は間違い
もしWARによって新庄を否定するのであれば新庄は起用が悪いから
他の監督ならもっと指標が良化するはずという見解にならなければならない

>>20
相関性0.9だけどな。1年目はロッテと殆ど差ないのに10.5差
2年目は西武より上なのに5ゲーム差www宝.物さん見苦しいよ(笑)

22だけど>>21の間違い。すまない

問題は権限がどのくらいあるかよな

>>22
ちゃんと文章読んでくれ、俺は采配の良し悪しには言及してないぞ
WARの扱いが適切でないと言っているだけ、WARによって新庄を叩くなら起用を
間違えているから指標が低い(勝つ確率を下げている)という主張になるべきだという話
指標が高いのに勝てないというのは趣旨から外れる

>>25
それはお前。自分はチームWARに対して勝ててないって話したら
お前がWARの割に勝ててるは間違いって言ってるけど、それが間違いなの
チームWARと勝利数の相関性は0.92、何度も言うけど2022はロッテとほぼ同じで10.5
もうわかるよな？

>>19
その時はオリックスとかコロナ西武とか運良かっただけだろ

稲葉新庄エスコンのお陰で誰が監督やっても負・けるようなチームから怪我無ければAクラス入れるチームにはなったのは事実だからな
リリーフも池田玉井福田が元気だったら絶対あんなキツい運用になってないわ

>>28
池田はともかく玉井福田なんてもともとビハインド要員だろ

>>29
ビハインド要員が敗戦処理レベルしかいないから杉浦河野マーフィーが無駄に駆り出されてるんですが

>>26
WARと勝敗との相関関係とかここでは響かない人の方が多いのかもしれんね
出塁多く出来たことを高評価するよりも残塁数に着目してひたすら叩く人も結構いるからな
なんなら出塁少なくても残塁少ない方がマシとか言ってるコメもネタかもしれんがたまに見かけるからな

>>10どうやって行けると思ったんだよこの2年…

>>16
それ以外にもリリーフを考え無しに
注ぎ込むのもチームをハカイする簡単かつ
効果的な方法だな。
リリーフが居なくなると
シーズン終盤の7回以降に
大量得点されて困る。

戦力があってもうまく運用できなきゃダメなのは初年度の緒方カープが実証してるからな

監督のやり方もあるけど、やっぱり戦力が一番やな
キヨシで4位、5位争いがせいぜいだったメンツに倉本、覚醒筒香が加わり、今永も伸びて3位
だから、キヨシとラミレスは監督としての能力は変わらないが、DeNA初年度がラミレスだったらチームが生まれ変われていたかと言われると首を捻る
ラミレスで4位だったチームを、番長に引き継いだら最下位。
ただし、番長になってスポンサーがついて資金力が増して、球団の金に余裕が出来たのは事実。
ただし、今期はその番長の采配で14試合は落としている。采配をラミレスがしていたなら、もう何試合かは拾えている＝5ゲーム差くらいつけて首位を走っている。

難しいところよね。今のDe NAは

戦力なきゃどうにもならんのは前提として、その戦力を実際に有効活用するかどうかは監督の手腕なんだから関係あるだろ

>>26
そもそもWARが最初から監督の采配込みのものだという認識が抜け落ちている
采配が悪ければ当然WARも悪化する
仮に戦力がほぼ同等で采配の悪さだけでロッテとそれだけ差を付けられたというのであれば
WARにもそれが反映されてもっと数字が低く出ないとおかしいんだぞ

>>37
お前何言ってんの？日本語理解出来ないの？WARがほぼ同等で10.5ゲーム差
仮に新庄の采配が悪くてWAR悪化したとしてもほぼ同等なの、分かる？
それなのに結果は10.5ゲーム差、君の言う通り新庄の采配でWAR悪化させてたら論外
なせなら戦力ほど勝てないおまけに戦力下げる行為もする
本当にもう分かるよね？WARが監督の采配込みだとしてもほぼ同等だけど結果は10.5
これで監督は何も悪くないなら監督なんて誰でもいいわ

>>38
最終的に勝敗を持ち出すならWARなんて論じる必要すらないことをまず理解してくれ
それなら実際の勝率が低くて順位も悪いからこの監督は悪いという結論でいいでしょ
それは指標ベースの考えではなくて勝敗ベースの考え方
そうではなくてWARを用いるならそれを最大化するような起用ができているかどうかが
一番の焦点であってそこを評価の軸にするべきだっていうのをずっと言ってる

>>39
お前マジで話理解できないんだな
指標ほど勝てないって話なのにお前は監督の采配がってまじで勘弁して
WARなんて論じる必要ないって相関性の話したよね。
指標ベース勝敗ベースじゃなくてこの２つはほぼ=になるの本来なら
だけど新庄はそれすら出来ないんって話。もう勘弁してくれぇ

>>40
逆にこっちが勘弁して欲しいよ
指標と実際の勝率との乖離が運で説明されるものだということを知らんのか？
この場合の運は端的に言えば原因が単一の理由に集約されずに特定できないという意味
逆に単一のマイナス要因がある時はそれが継続的に指標に悪影響与え実際の勝率に近似していく
つまり要因が明確な場合は指標の割に勝てないではなく指標通り勝てないに収束するもの
だから指標より勝ってるor勝てないという理論は間違いだって言ってるわけ

>>41
必死に考えてそれ？運って
相関性の意味わからないか？チームWARと勝利数は0.92ってほぼ同等で
大幅に乖離があるってことはもう采配以外ないのよ
シーズン長いんだから幸運不運はどのチームにもあるんだから
指標より勝ってる勝てないという理論は間違いではないの
ちゃんとデータで証明されてるわけだから、最後に君のはただの感情論だね