>>
―柳川が久しぶりに１軍復帰。きょう、２番手で登板したが
「変わっていないですね。試合前に真っすぐを１５４キロぐらい投げろと言いましたけど、投げようとして１４７キロだったので、戻ってはいないですね」

―残り試合で再び試して
「もう一回、見てからですね」

前の話からもう一回試す発想になる記者も中々なのに本当にもう一回試すのヤバすぎて草
いやまあ笑い事じゃないんだけど

引用地獄で草

自分のやりたい放題やって欲しい
フェニックスリーグさえしっかりとやってくれればOK

CSが楽しみでしょうがない航海中の人間でよかった、いちいち噛みついてるやつは生きづらそうで大変だ

>>1
ずっとコピーして記事出来るの待ってたん？

達くんへのコメント前にみたコメントとかなりデジャヴだけど新庄の選手を見る目は信頼（一軍で通用するかのあたり）してるから答え合わせはzozoでわかるかしらね

短期決戦になると何でもやれることの準備は必要そうだな
何でもやるように見せて何もやらないというのもありだけど

センター水谷なら優勝してたとか言ってた人達がセカンド郡司を非難してるのは草なんだ

落合だっけ？「投手運用は投手コーチに任せてます。だってわかんないもん」って言ってたの

>>8
主語がデカいし一体誰が言ってたんだって話
消化試合でもセカンド郡司はないやろ

柳川の道新有料記事を見たら本人インタビューで、「雨のなかで152キロは出た」って言ってるから、普通に2軍推薦で154キロくらいまでは出せるって言われてたんじゃないかと思うけどね。
達はオープン戦で言われてたテンポの課題、いったんクリアできたみたいだから楽しみ。

>>9
1年目2年目の新庄もやね

達や柳川が叩き棒にされるのは正直嫌やなあ
金村のときもかなりうんざりしたし

この人3年間ずっとテンポとか言ってるけど
アドバイスを鵜呑みにした上原や松本遼はどうなった？達はこのまま助言無視でいいよ

このポストのコメント欄に新庄の続行退任アンケートしてる人がいて面白い

>>14
アドバイスでどうしようもないこともあるからな。北山や伊藤もよくアドバイスされるけど上手くいってるし悲しいが地力ってのはあると思うわ。まぁ上原は最初から今まで上手くいってないんだから新庄もなにもないと思うけどね

>>12
わかんない任せる→やっぱり自分でやる→やっぱり分からない→やっぱり自分でやる

>>16
伊藤とか全く比較対象になりませんよ
新庄のアドバイスで良くなった話なんて一回も聞いたことないんですが

さっきも書いたけど、自分も学生の頃栗山さん安置だったんだよね。だけど社会人になってから「そんな簡単に物事なんて自分の思うように進められんもんやな」ってなってからマジで栗山さんに申し訳ないなって思った。
今、こことかXで暴れてる学生もいずれ社会人になると「いや新庄だってあの時大変だったのかな…」ってなると思うよ。ただそういう変換期を迎えないと自称有識者みたいに拗らせていくのかなぁって思う。

なおＸでは石川直也や宮内をどうしても諦められない模様

ここは我慢できない人が多いな
順位決まってるし意図があって普段やらない守備位置にしてるなら全然いいと思うけどな自分は
万波だってファーストの経験がライトに生きてるって言ってたしなんかあるんだろ

>>18
そら全部全部「監督にあれこれ教えてもらって…」なんて言わない選手もおるやろな。でも新庄は良く伊藤に話しかけてるからその中でアドバイスしてるってことはあると思うぞ。何もアドバイスって技術的なことだけじゃないからね。

Xの引用地獄だけど
ここも負けたら負けたで手のひら返して呪詛ひしめくから
自分たちはまだ冷静と思ってる住民がいるなら大間違いだと思うよ

アドバイスで良くなったかどうかて話題毎回平行線にしかならんのにようやるわ

>>25
新庄が悪いことした！話しかけた！悪影響だ！って分かりやすい目印だからじゃないかな？って思ってる。童テイの女拗らせみたいなもんかな

何があるかわからないから順位決まった後の試合で取り敢えずやらせとく、のどこが不満なのか。
柳川が使えるのか否か、今日がたまたまたなのか疲労で使えないのかぶっつけ本番でやるより今のうち判断しとくのが全然懸命でしょ。

ひりつくような試合が見たいならCSまで寝て待て。

>>25
達が話聞いてないって新庄が冗談交じりに言った記事が出たから叩き棒として利用するのに丁度いいんや

IDコロコロして複数暴言吐いてるのはなんでなん？なんかコメントする事に変わるような仕様にしてるん？なんか都合悪いからIDコロコロしてるのか？別に一人の意見でもいいと思うけどな。

達のインタビュー記事でも「監督がいつも言ってるテンポの部分」って言ってて笑っちゃった
長身・手足の長い投手だから器用なテクニックは適正低いとは思うけど、何とか頑張ってほしい
一部ファンから目の敵にされてる感あるから春キャンプのときみたいにならないといいな

>>15なお350票近く集まって続行65%
結局Ｘでしか居場所がない少数派がうるせえだけか　

>>19
そういう弱男こどおじもプロ野球にとってはお客さんだからね　正直こういう人達ってあんまりお金落とさないだろうし業界にとってはガンだよね

>>2
阿鼻叫喚とはまさにこのことかwってなったな

>>29
むしろもっとお試ししないと駄目だわ
柳川だけじゃなく2軍のめぼしい野手投手は残りで全員試していい
あとタイトルがある伊藤はともかく他先発はもう抹消で 明日バーヘイゲンで次が達ならもう先発いらんよ

>>34
ものの数十秒でハート増えるのなんなん？

>>42
pcからやってるからわからん、そうなん？

>>15
非常に失礼だけどエスコンでやってみて欲しいわ多分続行9割じゃ済まないくらいだと思う

嫌いなはずの新庄のコメントに注目して頑張って逆張りしなきゃいけないんだからノイジーマイノリティの人達も楽じゃないな

とはいえやっぱ柳川は一回抹消で良いよ
もう一回投げさせて良くても悪くても結局判断に困るし
今年はお疲れ様で下でフェニックスリーグに向けて鍛えなおしてくれ できれば先発で見たい

>>47
そりゃ日ハムはみんな好きだからな
これ以上プロスペクト破壊されても困るし

あるかもしれないけど、まず無いよな
あったら相手が喜ぶだけ

>>51
新庄嫌いでも何でもいいけど、調子の波とか疲労でパフォーマンス落ちた選手をすぐに破壊されたとか壊れたとか言うのは失礼だと思うよ。

>>53
柳川は破壊されたやろ
あんな使い方して154km投げろとか抜かしてるバカの方が失礼だわ

>>51
日ハムの何が好きなの
おまえには野球自体嫌いになってほしいんだけど

>>32
そんなこと言ったら寅威の話を聞いてない福也なんてどうなってしまうんや(困惑)

達もロッテ戦で投げるみたいやしそこで今の達の現在地がだいたいわかるやろ

>>53
マジでそれ
一見正義ぶってんのがよけいに中身最低なんだよな

>>55
嫌いになってほしいとかお前ごときに決める権限ねぇよ黙っとけ

>>51
って言ってる割には江越とかを平気で馬鹿にしたり二軍落とせとか言うよな

>>54
とりあえず破壊とか壊れたって言葉を思ったより軽く使ってる事だけは伝わってきた。

>>60
決める権限あったらうれしーな
なってほしいとか思わずに済む
新庄の代わりにオレを叩いていいぞ

コロコロしたIDで返事してたら意味ないやん

さちや規定到達おめでとう！
ハムに来てくれて活躍してくれてありがとう
CSでも期待してる

>>15
この順位でフロントとオーナーが続投させたがってるのにゾクトウガータ◯ラモノガーしてるアイツらキ◯ガイやろ

いまだにテンポ言ってて草
それ守ったスズケン上原見てるとまず前提にしっかりした力あるかどうかだよな
これを堂々と無視する達だから安心はしてるけど

野手ならではのアドバイスもあると思うし、新庄が投手にアドバイスするのは良いでしょ。
ただ、本人にとって合う合わないはあると思うからやってみて違うなって思ったら切り捨てればいいよ。
色んなOBの指導を真剣に聞きすぎて打撃フォーム見失った大田泰示みたいになるのが1番良くない。

柳川の起用行き当たりばったりすぎるやろ
対策されて変化球見切られたとかストレート読まれてるとかじゃなくて明らかに球速落ちてて状態悪いやん
二軍のガンが信用できなかったのかもしれんけど流石に今日の見たら判断できるやろ

>>2
野手の消化試合起用にはそんなに文句ないあたり一定の理解はしてるけどな
柳川に関しては8月あの使い方したら疲れるのは当然だし

>>39
コアファンありきのロッテですらああいうファンはガッツリ捨てたから、ライトにかわミーハー最重視のハムからしたら門前払いレベルだからな
ガラガラだった東京時代からのファンと違って恩義もないから徹底的にこの世に存在しない扱いされるレベル

今日も荒れてんな海賊でも乗り込んできたか？

>>41
加藤と山﨑は二桁行ってるし規定も乗ってるから、このタイプで守備崩壊させると打てない守れないで負けがつくだけだしね

>>74
船員同士の殴り合いやぞ
海の男や女は荒っぽいんや

またミソコロニキが暴れてるのか

>>14
どうなったって上原に関しては新庄じゃなきゃ一年前にいなくなってた可能性すらあるだろ。新庄以前の成績見てこいよ

>>68
全.国の監督さんより倍以上の人生生きてる上に野球にも関わってるフロントが言ってるのにな。
マジでゲームでもしてろって思うわ

>>1タラコくん？笑

ってか、消化試合とはいえ気に入らないところがある若手投手を上で先発させてくれるなんてめっちゃいい監督じゃん新庄

>>79しかもこいつらまともに現地観戦もしてねーし
口は出すけど金は出さないという一番価値のないファン
辞められた所でダメージ0

>>70
新庄のアドバイスって表出てるやつだと四球テンポクイックとすごい要求高いんだよな
素の力ないと小手先の誤魔化しになるから一瞬ごまかせても通年だと誤魔化せないという中々に厳しい要求してる

>>77
ミソコロニキの最近の流行語「プロスペクト」

達のタイミング云々は打者視点の話だしいつかローテ回るようになって困った時の引き出し程度に持っとけってことでしょ
無視して地力で抑え込めるならそれで何ら問題ないと思う　楽しみやね

コロスペクトミソカマチョまろだよニキ
あだ名が豊富だな

一つのアドバイスで狂うようだったら大成しないでしょ

みそもミソもNGワードでいいよ

ひらがな良いのや敗けが使えないのと比べでまったく困らないから

柳川の記事見てない無課金勢が新庄の記事だけ見て暴れてるの草

まぁ達は力で捻じ伏せるレベルの投球今できるかと言われれば無理やしテンポとか意識しないと抑えれんわな
達がしゅんぺーたレベルの出力までなる可能性はあんのかね

>>90
そもそも彼らは柳川の記事に何て興味無いし

一瞬でいいからプロスペクトもNGにしてくれないかな
代わりに何書くか楽しみだから

テンポっていうか投球感覚やランナーいない場面でもクイック気味に投げるとか1軍の選手なら普通にやる
2軍と違ってそういう駆け引きないと1流相手には通用しないわな

山下シュンペーターや佐々木朗希、高橋宏人クラスじゃないとそれくらいやらんときついわ

>>82
SNSっていう拡声器付きの匿名の安全地帯ってきついよな。
25くらいまでSNS禁止とかにしてほしい

>>94
投球間隔や
ミス

柳川は二軍で雨降ってる中152キロ出せたから一軍でどうなるか試した感じか
というか今日球速出なかっただけで壊れた扱いされるのはせっかち過ぎるだろ

>>90
shinjoの信条も有料でよくね？

今日の試合見ててのシンプルな感想は「慣れないことは慌てて無理にやらせなくていい」に尽きるわ

>>97
壊れたというより疲れが取れてない感
二軍の、言っちゃ悪いけど怖くない打者に投げるのとは違うしね
粘られてストレート待ちされたら打たれる程度には球威がなかったね

てか経験浅い柳川ベルドで試さないでくれ
CSへのテストなら尚更だよ
あそこブルペン、マウンド違うんやから来年へ向けた経験にはなるけど、もう今年あそこで投げる必要ないわ

山﨑移籍一年目で規定10勝って後半打たれ気味だったとはいえCランクFAとしては満点だよな
他だと中田賢一くらいしか思い浮かばないし歴代でもトップクラスやろ

上原ぐらい後がないとテンポだのクイックだの小手先でかわしても仕方ないが
達は別にそれをやる必要はないかな

>>97
田中正義も2軍の1試合で壊れた扱いされてたし

柳川も登板するだけでこんだけ騒がれるのはやりにくくなりそうだし、静かに見守ってあげてほしいな

>>91
達の有料記事の無料期間あって読んだことあるけど意識高すぎの野球星人でちゃんと自分の立ち位置把握しながら目標設定して体もフォームも作ってるから更に出力上る可能性はあると思うよ
山下程は無理でも平均150は十分にいけるまでの成長は今年見せてる

>>103
まぁでも高橋宏斗とかもテンポとかクイックへの意識高いしやっておいて損はなしやろ

達はちゃんと特集記事見てるかで印象変わるよな
見てないと生意気なガキのビッグマウスに見えるだけにだいぶ損してるわ

やくみーそCSでハム応援しに現地まで来そうで怖い
あいつの現地観戦勝率低いよね

>>105
選手を叩き棒にするより希望にしてくれればね

>>103
テンポなんて球威あれば適当にゾーン投げてもカウント稼げてテンポ良くなるって言われるんだから上原にこそ難しいんだよな
球威ない投手が適当にゾーンに投げたらそりゃ打たれるっていうな

達は意識高い
お手本のような子

マジで全.国の監督の学生の多さは異常。8割くらいそうじゃね

>>99
その慣れてないことが、CSや日本シリーズの最中のアクシデントでやらざるを得ない事態に陥る可能性があるんだから、一番本番に近い環境の今無理にでもやらせてみる価値があるんだよ

>>80
タラコくんか！なるほど！彼は柳川先発推しだからね。ようは柳川ママだから新庄が柳川に関わるだけで拒否反応起こしてるから仕方ないかもね…

>>95
一億万歩譲って大嫌いな新庄の起用してる親会社やフロントを辞めさせろって叩くならまだ理解できるけど、それしないで順位に応じて新庄応援してるだけのファンをXで吊し上げてわかってる俺たちアピールするのはもはや公害レベル

野手出身のくせに投手運用に口出すなって言ってる安置はそれを言った時点で素人の癖に投手運用に口出してて草なんよ

>>103
タイミング外す技術を小手先てｗ
長く活躍してる投手なら当たり前にやってることや

>>113
若いからか同じようにルーキーには過保護よな
新庄にしても他の監督とかでもそうだけど古いだの、昭和だのって
批判めいた事をネチネチ突っつく割に、当人達が全く新しいもの受け入れようとしないのもこれまた不思議だなと思う
あくまでも自分の気に入るようにしろ！っていうのが見えちゃうから、どんだけ理論ぶってても説得力ないんだよな

>>20
「なんのための宮内支配下だよ」って暴れてるのおるけど宮内を支配下にしたのは去年の怪我が治ったからなんよな
怪我の治療に専念するために育成にして治ったから戻しただけで成績自体は関係ないのよ
石川直也は正直ちょっと試す段階にもない投球してるからなぁ…

お試しお試し言うけどシーズン中の金取ってる興行で紹介試合だからって勝敗度外視テストしまくりをよしとする傾向は気に入らないけどな
客に失礼じゃないのって発想はおかしいかね？

というかリリーフの酷使に関して、別に科学的視点からでも統計的視点からでもいいけど何か基準を設けた根拠となる様なものないのか

よく言われる月間10登板とか週間4登板もNPBの球団の大半がそれを禁忌としてるような運用なんてしてないし、この手の話は毎度毎度基準がフワッとして曖昧なのが非常に気になる。

月間11登板を5ヶ月繰り返して年間60試合登板した石川直也は壊れたんだとか言われても、じゃあ年間60試合はアウトなんだなとしかならん

>>114
郡司捕手とか日シリ想定のファーストレイエスはともかく、センター万波とかセカンド郡司ってどんなイレギュラー起きたら発生するんだってぐらいこれまでの試合見て来てベンチワーク上起こり得ない守備変更じゃね？

>>121
それで通常メンバーでやった阪神は阪神で叩かれてるんよな
ほんましょうもないやつらやで安置ってのは

>>122
そんなんないのに勝手に騒いでるんよ
そもそも人によって頑丈さも体力も違うのに同じ基準で語られてもって話だし

プロスペクト使い倒すな！ってキレてるやつら、ウチにはもうプロスペクトと呼ばれる世代あたりからしか戦力いないことを思い出して欲しい
暗.黒.期のせいで二十代後半の一軍レベル層がごっそりいないのが悪いのよ
アラサー層の次の層はもう全員若いんだよ
元を辿ると新庄以前の時期からの根深い問題だから最近いっちょ噛みするようになった人とかは知らないんだろうけど

>>121
出ましたお客様感覚。
優勝できなかったから謝罪しろ
俺の思うメンバーと采配で俺が気持ちよくなるように勝て

気に入らないなら見なければいいだけ

>>120
ぶっちゃけそこはただの体裁だよな
成績良くなって一軍で使う目処立ってからの支配下復帰が本来なら望ましいんだろうけど、最悪シビアに見たらいつまでもそこに至らないまま切らないと行けなくなる可能性もありえたわけで
そうなると「社会人チーム出身のオールドルーキーと言えどルーキーイヤーの秋の怪我で育成落ちさせてそのまま支配下にも戻さず首にした」なんて前例になりかねない
だから怪我が治って投げられる目処ついた時点でとりあえず支配下には戻したってだけのことよな

>>121
紹介試合なら別に良いのでは？

>>128
言いたいこと全部それ、ありがとう
宮内と鍵谷の支配下は完全にフロントの体裁案件だから内容とか関係ない
強いて言うなら鍵谷は下で防御率0点台だったからCSいてくれたら疲労溜まってる柳川や下でも打たれてる石川直也よりは戦力だったかもしれない…と惜しく思ってる
鍵谷引退してていいからCSだけ帰ってこないか？

もう2位は確定だし西武ごとき弱小はオープン戦感覚でしかないよ。バンクをぶちのめすための練習台として使ってやるからありがたく思えよ

>>127
出ましたお客様感覚て
いやお客様やん
監督気取り批判の次はお客様の愚痴批判かい
そら消化試合だしある程度色んなことを試す機会なのは分かってても例えば昨日みたいに浅いイニングからどんどん主力下がっていって半ばオープン戦みたいな並びになるぐらいの完全捨て試合に現地で当たった客はそりゃ物足りなくもなるんじゃねえの？

加藤も伊藤も、別球団で言ったら宮城あたりも単調なテンポにならないように踏み込んでからのリリースとか重心移動に気を配って投げてると思う
リリーフで言えば宮西あたりはこのテンポずらしが職人級だってこの間解説でベタ褒めされてたし、球種の他に戦う武器として有用なんやろな
ただ単にクイックしろって言ってるんじゃなくて例えばクイックとか、って話やろ
そういう1段階先の技術のこと要求してるんじゃないかな

つうかトイレの絵文字ってNGなんだなw 煽るのに最適だったんだがつまんねえなw

エラー絡みとはいえオイシックス相手に2点勝ってたところから3点取られてまけた石川直也を試せって？
たった1週間前の内容がこれなのに？って思うわ
8月くらいは割と良かったからワンチャンあるかと思ったけど最近またマズいのよね
シーズン始めの頃も酷かったし、信用はなさそう

>>122
吉井さんがもう9月なのにリリーフ温存しすぎってロッテファンに叩かれてるらしいけど
ロッテとの順位争いが熾烈でまだ優勝の望みがあった8月に柳川池田とか投げさせてた新庄はバチボコに叩かれてるからな
結局、叩くために叩いてるだけ

>>135
もうそれなんでこんなやつ上げたって叩きたいために言ってるだろ

>>137
MAXも150いかないしフォークは振ってもらえないでカウント悪くするやつだし抑えてる試合でも四球や安打は出てるしほんまに悲しくなってくるんだけどこれ一軍で見たいんか？ってなる
浅いファンで鎌ケ谷軍に興味ないから知らんのやろな

>>113
暇を持て余した陰の大学生にとって今の世の中の一番の娯楽は他者を大義名分（に見える屁理屈）のもとにバッシングする事だから…

>>18
すげーな
伊藤は比較にならないって
そうやってサンプルを都合よく外しといて一回も聞いたことないって
お前にとって都合が悪いからか

>>66
自演することで賛同を得られた！
ってなるんよ()

居酒屋の名監督の出る幕はもう終わってるんだよ

>>80
明瀬世代だってな…

>>103
プロにイチニのサンで投げてる投手なんていねえぞ
そんなやつ一軍に上がれない

阪神岩田戦力外
絶対取りに行け

>>113
万能感が抜けきってないのが知識つけて、承認欲求と自己顕示欲が強くなってくるお年頃だから仕方ない
SNSが拍車をかけてる

>>145
遠藤成とかも前からすげー気になってたんだけどなにがあかんのこの子
今は上が詰まっててもそのうち試す枠やと思ってたわ
細野とか進藤の世代でまだ若いやろ

>>147
素行とかの問題じゃない？
じゃないと普通クビにしないだろ

>>113
キッザニア監督といわれる所以やぞ

てかそもそも正義が怪しいまんまなのが柳川に皺寄せいってるだけやねん
CSまでに鎌ケ谷の試合もないんだから一軍で投げてみること自体は悪くないだろ、下でも登板してたんだから
それで戻ってそうだったら正義のバックアップに…って気持ちに首脳陣がなるのは正直責められない
まあ要するに田中正義が一番がんばれ

憶測を「事実」だとか「明らか」と言ってるの怖すぎない？

>>112
意識高いのは結構だけどプロは結果でしか評価されない
まだ結果の出てない達は来年ある程度結果出さないとチャンスもどんどん減っていく

>>109
言っちゃ悪いけど、SNSで碌なこと言ってない奴が現地行ってる時って負けてる気がする。三ソに限らず他にも何人か思い浮かぶけど

>>151
意味とか考えてなくて自分の意見を補強するための修飾語として使ってんでしょ

>>150
去年50登板した選手が
河野
池田→怪我で半休
玉井→ヘルニアで全休
だから根本的に編成が悪い
去年から勝ち試合大幅に増えたのにリリーフ陣はろくな補強してない上に吉田と井口放出してるし

>>155
今年は社卒あたりの即戦力リリーフ下位でとってほしい
マジでリリーフいくらいても足りない

>>156
それこそ145で言われてる阪神の岩田とかも獲れるなら獲りに行って欲しい

柳川の起用方法について文句言ってる人達、マジで有料記事読んでないのがわかるな……。
読んだ人は文句言うにしても柔らかい言い方になってるし。

>>157
戦力外から拾うなら正直言い方悪いけど使い潰しても許されるもんな
オリックスとかそこらへん上手くて社卒やトレード戦力外のリサイクルをかなり使い潰して回してる
それこそ新庄じゃないけど少しでも多く登板してお給料稼がせたい層って本当はこの短命オールドルーキーあたりがやるべきなんよな

>>159
北浦福田あたりがもうひとつ状態上がり切らなくて玉井もコン不明けからピリッとしないし直やエイトも一軍で使う枠からもう外れてそう
1.5軍の弾数が心許ない気がするんだよな
来季今上いるメンツが勤続疲労で離脱とかなったときに上手く隙間を埋めてくれるピッチャーが欲しいわ

やはり北海道新聞は頼りになる

10時くらいに齋藤のグローブ持ってる写真をスズケンが使ってるけどスズケンをリリーフ起用であげるとかあるかな？

遊んでないで調整させた方がいいんじゃね
普段やってなかったこと
この短期間でどうにもならんやろ