誰か追加でコーチ就任あるんかね

全権とぶつかって配置転換されてたし、来年もボス続投ならそりゃ抜けるわな

ちゃんと意見出来る人後任に呼ばないと、管理出来ずに怪我人続出しそう

飯山ってのはどうでもいいが建山がいなくなるのは痛いなあ

終わったわ

息子が余ってたのに指名しなかったから怒りの退団とかじゃないよな？

代わり誰呼ぶんだろうな
ハムOBの投手は本当に長年活躍したの以外は一発屋だらけだったイメージがある
できれば今年大半が機能しなかった左腕組を復活させてほしいところ

投手の管理できる人と2軍で左腕教えられる人引っ張ってこないとヤバいな
建山は融通利かないとこもあったけど管理はしっかりできてたからいなくなると不安や

久さんはそのままか？
あの人はどういう評価だったんだろう

やっぱ揉めてたんやなって
揉むのは胸だけでええのに
ロッテかオリに行ったら泣く

契約満了なのに確執があったとかヤフコメだけじゃなくここでも言ってる奴が沸いてる

武田勝みたいにシーズン中に飛ばされてたしやっぱ辞めるよな
いうて今年全権で新庄の暴走止めれる人おらんかったし誰がコーチやっても変わらんと思うわ
福島の中10日は建山じゃなくてフロント案件っぽいし

建山さんは辞めるだろうって発言にめちゃくちゃ突っかかって来る人いたけど辞めたじゃん
投手起用で揉めたんやろうなあ
来年これチーム終わるで。Bクラスや

金子コーチを上に上げるかと思ったけど金子コーチは稲葉1軍監督の時に一緒に1軍に上げるような気もする外から呼んでくる可能性が高かったりするかな？

謎に配置転換されてたし辞めるのも理解できるか

こマ？

なんかこうしてみると、久と配置転換されたのも意味深になっちゃうなぁ
まあ建山さんは予定ないならぜひGAORA戻ってきてよね

建山マジかー…不穏な感じでの配置換えはあったものの結局最後は戻ってから来年も安心だなって思ってたよ
結局全権じゃなくて普通に相談して継投決めてたみたいだし
疲れて空いた解説に戻るとかくらいだといいんだが

>>10
建山に関しては何もなければ契約続行やろ
シーズン2位で結果出してんだから球団側から切る理由って新庄と合わないぐらいしかないよ

>>11
今年以下の投手運用になりますか？

>>12
多分お前が突っかかられたのは今みたいにBクラスだなんだの騒いでたからじゃないのｗ

散々マネージャーやコーチ達と相談しながら全員で戦ってきたって情報開示されてるのに都合のいい解釈した奴が群がる地獄絵図どうにかならんか

今年のハムは先発指標はリーグ4位中継ぎ指標はリーグ5位
野手はレイエス残留があったけど投手は山城取れたくらいしか来季に向けての好材料無いのに建山いなくなるのは更にしんどいな

>>19
今年がど底辺だから今年以下はないぞ
安心だ！

これ揉めたから辞めたんじゃなく辞めるの決まってたから配置転換して武田と加藤に経験させたんでしょ

>>5
ある

>>20
いやその時は言ってない
ただここまでめちゃくちゃな起用したなら揉めてやめるだろって書いただけ

鍵谷や谷元あたりがコーチになるのかね

>>18
人生の身の振り方なんていくらでも事情や考え方があるのに、そういう風に単純なゲーム感覚で決めつけるのは短絡的過ぎると思うぞ

建山さんはロッテかオリックスいくんじゃないかな

配置転換もあったけど結局最後1番近いところに置いたのは建山だったんだよな

建山やめちゃうのかぁ
まぁ解説者にしろコーチにしろ需要は沢山ありそうだもんな

ここで配置転換に新庄が正しいとかいうならせめて多田野のノート読んでから考えろや

内部昇格で言えば谷元とかありそうよな
何故かあのネームバリューやのにバッティング投手だったし

そもそもコーチの続投云々はフロントやろ
全権て言葉都合よく使いすぎじゃね？

>>32
多田野さん戻ってこないかな

>>5公私混同するとか普通に問題だからそれならドン引きだけどな

終わったな。建山さんの堪忍袋の緒が切れてたもんな。
今年の無茶苦茶な運用で最後は中継ぎ崩壊してたもん。
素人に投手運用の口を出させるなよ。

金子千尋昇格あるか？一軍は三人体制と思うけれど

>>32
有料ばっかりなんだけど、該当箇所は無料？

>>24
あーそっちのがありそうだなぁ
結局最後は予定通り戻してたし久との二人体制はそういうことだったのかな

福也が137球投げた時の建山の顔は忘れない

>>22
来年の酷使枠が誰になるのか怖くなってきた

オリックスの中嶋元監督を呼べば良いだけや。

解説者として金村さんの空いた枠を文句なしで埋められるな

>>38
二軍も余裕ないよ
金子浦野で手一杯で今年面倒見ないといけない投手たくさん増えるし

こうなると金村さん阪神に行ったの痛いな
厚沢コーチ復帰とかない？

>>37
来年もリリーフは怪我人続出か...

>>34
結局どこまで強権つかってたのかよくわかんないんだよな
変なスタメンだと思ったら他人が決めてたり普通に相談して決めてるって言ってたり

コーチ就任の流れを知る人間程、納得いくまいて
他球団と話がついたかな
来年ハムはまた下位でコツコツ頑張るしかない

野球いっかんに引き抜きは草、ありえそう

ご報告
この度、北海道日本ハムファイターズを退団する運びとなりました。
素晴らしい環境の中で過ごせた2年間でした。
思い描く成果はあげられませんでしたが、今後の自分への課題と思い、これからもしっかりと野球人として精進していきます。

球団、選手、ファンの皆様ありがとうございました。

byX

まぁ単純にコーチ業より解説がしたかったのかもしれんし何とも
ハム的に痛いのはそう

金子丸投げドラフトやったのに金子コーチ一軍に配置転換はこまるだろ
中嶋退任したし厚澤さん復帰して欲しいけどオリックスやめる話しはないか

玉井池田離脱吉田放出から始まった今年の運用を建山がまともに出来てたかは微妙ではある

他所に行かれたらそれこそ厚澤とか吉井の二の舞だよなあ

>>51
うわ意味深やな
思い描く成果をあげれないって絶対新庄のせいだろ

>>53
オリ辞めるならもう発表してると思うわ
監督変わった時点で意思確認してるだろうし

内野守備コーチは荒木さん来ねーかな

>>56
今年二位なのにね

>>53
厚澤って5位狙いで掘60登板させたコーチやん

>>50
ありそう笑

>>60
😨

なんか建山コーチがいないと最下位！みたいな奴多いけど
建山さんいて、建山さんが運用して最下位だった2023年の記憶は吹っ飛んでるのか？

結局ブルペンに送られた時揉めてたっぽいな

>>59
絶対おかしいよね
2位でこの書き方は

まあ素人から「おれのとなりにいて投手起用を学べ」とか言われたらやってられないよね
建山さんもプロのプライドがあるから

>>63それは新庄の責任だから関係ないみたいだぞ

ブレーキ役が居ないのは不安だな

飯山川名渡辺とスタッフもごっそり辞められてるのが気になるな
鍵谷就任だけじゃ穴埋められないし何人かは外部から来そうで楽しみだな

>>66
意見言ったらプルペンに送られたのかな

これ二軍コーチに鍵谷入って下から誰か上がるのかな
あと地味に宮西がそろそろ兼任コーチになりそうな予感がする

厚澤コーチもものすごい有能扱いされてるけど、
上位も狙えない時期ほぼ最下位近い時に60登板近い投手何人も生み出してるんだぞ？
新庄だから悪目立ちしやすいだけど厚澤コーチの方がよっぽどヤバいと思うが

>>22
逆にこれだからコーチのテコ入れが必要だと判断したんじゃないか？タテヤマンが日本代表の投手コーチとかでようやってたのは知ってるけど、ハムの選手とうまく噛み合うかはまた別問題な気がする

>>72
健全な投手運用できるコーチいないかなぁ

>>72
オリは中垣さんがすごかったんやろ
ところで中垣さん今空いてるんだよな…

北山の四球に辛抱たまらなくなって出ていこうとしたところを山田コーチに止められる建山さん好きだったなあ

>>72
宮西に尊敬されてる補正が強いかもしれない
あのコーチのおかげでFA残留してくれたし

これは不意打ちだ
コーチ人事どうなるのかなあ

吉井も投手運用で今年叩かれてたし完璧な運用できるコーチなんて幻想でしかない

>>75
醜聞がちょっと怖いな
実績はあるんだけど

ちーちゃん一軍昇格→新庄と対立→ちーちゃん退団へ
このルートが一番最悪で一番ありえる
今までの投手コーチほぼ全て新庄と対立してるから怖すぎる

中垣さん呼ぼう

>>76
あれ名シーンだったな
パテレにもあげられてた

>>41
先発失格投手の顔やったな
リリーフしかできない投手には理解できんのやろ

>>65
優勝が思い描く成果だろ

>>79
酷使防ぐと勝ちを犠牲にするもんな
福島の中10日ローテみたいなの守るなら誰でもええわ

なんかやたらと邪推が渦巻いてるな

>>63
今年になって急に崇められてたけど普通にマシンガンもしてたし謎タイミングでロドリゲス送り込んだりで叩かれてたよな

>>79
頼れる投手の連投は避けたい一方で、拮抗した試合を序列低めのリリーフで捨てるのもダメというね

>>49
ハム安置さん必死で草

1 名無しの国民 2024/10/25 11:39　id：LD1Zxc9b0
まさかまさか過ぎる指名漏ればかり
今年のハムドラフトは今も7年後も話題にされまい

49 名無しの国民 2024/10/25 15:38　id：LD1Zxc9b0
コーチ就任の流れを知る人間程、納得いくまいて
他球団と話がついたかな
来年ハムはまた下位でコツコツ頑張るしかない

>>86
せめて怪我明けの選手とかプロスペクトだけは守ってほしい

>>67
う～ん、この

新庄は来年はもうちょっと投手我慢してほしいな
微妙な成績でもビハインドで使ってほしいし4点差でクローザー出さなくてもいいよ

>>87
最近のハムは良い話題しかないからここぞとばかりに暴れてるやつらがいるんだろうね

>>81
対立してる？ソース出せや
まさか想像で言ってるわけじゃ無いだろうな？

それも誹謗中傷なの忘れるなよ

発表の仕方も前々から決まってたんだろうけど
続投発表からの建山退団だから新庄にそりゃあヘイトは向くよねって感じ

厚澤は有能とかチヤホヤされてたけど、責任は全部木田に押し付けられてたもんな

自分が好きなコーチは有能、嫌いなコーチは無。能って思いたいんだろう

>>79
采配も継投も僕の考えた◯◯と違って失敗した時だけ叩くだけだからな
そりゃ140試合以上して毎回毎回都合よくなんて行かないよ

ブルペン破壊しまくって結果的に2位以下だったとしても本人は海外に高飛びすればいいからね
ドラフト選手が主役の日に監督続投を表明したりマジで自分のことしか考えてないんだろうな

>>91
でも河野とかの登板がかさみ始めるとキレるファンもいるらしい

大穴で宮西兼任コーチある？

>>93
今年の初め頃にあった3点ビハインドとかでも勝ちパターンに肩作らせるやつもやめてほしい

中垣さんは外部コーチ云々が本当なら今のハムと合わないだろうから無理やろ

>>88
去年は継投変だったから今年の初めは新庄が主にやっていたって理解してる。正直新庄自身も投手のことわからないからコーチ陣に引っ張っていってほしいって言ってて、武田勝はダメだったから建山さんなら大丈夫と踏んだけど、結局はダメだったね
マシンガン継投が揶揄されたけど、マシンガンされたくなかったら信頼できるピッチャーを増やせばいいだけの話

なんかここからチームの崩壊始まりそうやな
監督も退団させた方がよかったんじゃねえの？なあ吉村さんよ？

>>63
つ2022の中継ぎの記憶
どれだけリードしても逆転しても無意味になるあの悪夢を忘れたのか？順位こそ最下位だったがプルペンは確実に整備してくれたやろ

全監界隈のみなさんがここに乗り込んできてまで暴れてて草
Xの鍵垢だと承認欲求得られなすぎて出てきちゃったのかな？w

わざとらしいあらしかたしてるな

>>105
お、あの日にしちゃう？w

>>100
中堅とかはいいと思うけど柳川とかは考えてほしかった

>>51
今年も北山故障やジャスティス乱調ですったもんだしてたから運用での行き詰まりがあったんかな
ここらへんは内部事情だからわかんないもんだしなぁ……
F-PARKに戻ってくるといいんだけどどうすんだろ

建山が配置転換される前から謎継投あったし退団したところで別に大して変わらんと思うが

投手コーチ3人自体が珍しいものっぽいから引継ぎもあったのかな今年は

絶許おじさんコーチに来てほしかった

>>105
始まりそうじゃなくて始まってほしいの間違いだろｗ　

建山コーチは「新庄が悪い」って言うためにやたら持ち上げられてたイメージだな
Xの指標が全ての偉そうな奴らが内情なんてわかるわけないのにな
ともかくお疲れ様でした
外部招聘か金子コーチかどっちになるかな

河野とか池田にワンポイント火消し勝ちパと複数の役割を1人に押し付ける継投をやめて欲しいんだけど来年も見ることになりそう

>>22
中継ぎはともかく先発指標悪いのは建山コーチの過失では？

まあこうなったらいいコーチが来てくれることを祈るしかあるめえ
目処は立ってると思いたい

ここぞとばかりに新庄がー新庄がーの大合唱で笑う
最近こき下ろす要素少なかったからストレスたまってたんやろなぁ

>>5
なんぼなんでも昨日の今日で速すぎだろw
どうせやめるから忖度する必要はないなってのはあったかも

>>65
新庄の2位は叩くのに建山コーチの2位は良いのか

今年の躍進は打撃
これで来期は投手陣も期待できる

馬鹿どもの崩壊論大会はーじまーるよー

解説復活なら許す
他球団いったら泣く

金村ってベンチじゃなくてブルペンコーチやしな、新庄のブレーキ役できる人もういないでしょ

23年の継投しっかり覚えてたし今期の建山有能説は鼻で笑ってたわｗ

想像と妄想の中から答え出そうとしてるからおかしくなるんだよね

>>117
誰がコーチに来ても結局はプルペン行きになりそうだし

対立して喧嘩別れしたことにしたいって意志と意地はむちゃくちゃ伝わるな
このコメ欄見てると

>>102
ゆきやにいきなり厳しい場面任せたりする割にそこら辺はあんまり冒険しないのよね
田中瑛とか一試合で落とすんじゃなく何試合かは見てもよかったと思う

全権に意見言えそうなのがマジで岩本くらいしか思いつかないのがキツい
金村さんも阪神に戻ったし誰が来てくれるんだろ
キャリアに傷が付くだけだから引き受け手限られてくるよね

まあ投手に関しての責任は投手コーチだからな
そこを無視してる人いるけど
新庄批判するけど建山だけ褒めたいとかは無理やで
どっちも批判するならわかる

実際大事なのは次誰が来るかっていうそれだけ
他球団経験した時、そのファンからボコボコに言われてる地雷コーチじゃなければいいな
大体ろくでもないことになるし

>>90
こいつもそうやな、多分こっちはいつもの人や
12 名無しの国民 2024/10/25 15:28　id：GpT.Sx.q0
建山さんは辞めるだろうって発言にめちゃくちゃ突っかかって来る人いたけど辞めたじゃん
投手起用で揉めたんやろうなあ
来年これチーム終わるで。Bクラスや
56 名無しの国民 2024/10/25 15:41　id：GpT.Sx.q0
>>51
うわ意味深やな
思い描く成果をあげれないって絶対新庄のせいだろ
105 名無しの国民 2024/10/25 15:53　id：GpT.Sx.q0
なんかここからチームの崩壊始まりそうやな
監督も退団させた方がよかったんじゃねえの？なあ吉村さんよ？

>>128
議論もソースなしとソースなしで殴り合いやからな
関西人もビックリな薄味対決や

対して結果出してない以上
さらに上を目指すならコーチ変えるのは賛成としか言いようがない

>>127それはフロントや吉村が指示してたり新庄に圧力をかけられてた(なおソースなし)みたいだから建山さんは被害者だから悪くない！
らしいぞ

夢の高校生投手ドラフトでウキウキした後にこのニュース….

>>127
やっぱり覚えてる人はいるよね。確かに投手陣の成績は良かったけど、上を目指すチームとしては勝たなきゃいけないからきれいには使っていられない。
ここで言われる建山さん有能と、新庄に意見を言える人がいないにはいつも疑問。

>>21
見たいものしか見ない上に自分に都合のいいようにしか解釈しないので難しいですね
こうして陰謀論が出来上がっていく

>>77
宮西って結構年上誰相手でも懐っこいとこあるからなぁ…

>>117
指標に表れてるけど力のあるリリーバーが少なすぎるのも原因ではあんのよね
齋藤、山本が頑張ってそこに山縣とか、外国人が加わってくれれば分散させやすいんだが

>>41
ワイは福也の充実した顔の方が忘れられないけどな

>>136
マジでこれよなw

そもそも建山を口説いたのは新庄だし
そこの関係性を憶測でどうこういうのは話がおかしい

>>139
二軍に関しては体つくりさせてる外部トレーナーの力も大きいから金子いなくなってもそこまで悲観することないよ

>>99
日本語でok

建山辞めるなら金村囲っとけよ～…

>>120
その新庄も辞めるつもりだったのはそういう人にはわかるまい

なんか新庄が強権使ってたかも新庄は自分を盾にするところ多々あるし、継投が建山さんの可能性もあったから闇の中でどうにもわからんわな。
継投抜きだと強いてあげるなら先発投手陣の指標的にそこと合ってなさそうっていうのが原因なんかねぇ…
ブルペンコーチとしては良い感じではあったからそこが残念。

>>105
引き留めたのが吉村だから仕方ないでしょ。記事ちゃんと読んだ？

>>143
山縣は内野手や

これで多田野が後任できたらオモロすぎるんやけどな
是非noteで言ってたことを実践してほしい

実際健全かつ勝利を犠牲にせずにリリーフ回せてる球団ってどこやろ、どこも「あれ去年・一昨年は勝ちパターンリリーフの一角だったのにどこいったんや」っていうピッチャーいるよな

まあ首脳陣も大概だよな
清宮万波を中心としたチームで優勝を目指す気はなさそうだし
新庄はほぼ踏み台だからお好きにどうぞみたいな

>>37
その素人以下の一般人が采配に文句言いまくってるのにブーメランやん

監督に力持たせすぎてチーム崩壊するってのは前監督でやらかしてるからなぁ
不安になるのはしょうがないよ

>>156
優勝目指す気ないならレイエス引き止めないと思うんだけど･･･

>>151
それは思う。勝ったときだけ都合良く建山さんが継投？その割には新庄が自分で継投したっていうメンバーやタイミングと大して変わらなかった気もするけど？

ここ数ヶ月燃料なくて干からびてた安置が久々の燃料投下で生き生きしてるな

>>43
そこきたらすげーわw
さすがにオリックスに義理欠くやろ

>>159
投手コーチすら決まってなくてベンチにいるのは傀儡ばかり
レイエスいても2位以上はキツイで

>>127
別に極端に無.能とは言わないけど全然有能なんかじゃねぇよな
栗山政権後半の毎年コロコロ変わって誰がコーチやっても大して変わんねぇなと思ってた時と同レベル
ぶっちゃけ代わりなんていくらでもいる

>>155
基本中継ぎなんて隔年とか確変ばっかだし
だからこそ大量に中継ぎの人員抱えて誰かが誰かの穴埋め続けるのが普通
ハムはその人員が足りて無さすぎる

>>158
どういう考え方してるかわからないけど、新庄に権限なんてないよ。あるのは吉村だから。
新庄は本当は辞めたかったけど、吉村に言われて、恩があるから辞められないみたいな感じだったし

>>165
勝ちパ予定の助っ人が軒並み定着しないのが痛いわ

>>158
俺の知らないハムの話やな
まぁ100歩譲ってその理屈を飲み込むとしても許せるのは不安を感じる所までで
不安を感じた事を理由に暴れ出す事までは肯定できないよ

>>155
いうて徹底管理してるロッテは何も犠牲にしてないのに毎年中継ぎ行方不明になってるんだよな
ソフトバンクですら松本犠牲にしてるし中継ぎ犠牲にするのはしゃあないみたいなとこある
ただ犠牲にするのに若手だけはやめてほしいってぐらいだわ

投手運用変えてほしかった人は
すくなくともコーチ変わるのは歓迎しても良いとは思うけどなあ…
でも使える中継ぎ自体が増えないと誰が使っても変わらんというのは考えといたほうが良いぞ

結局ここまで読んだ感じだと
・ハムは最近明るい話題ばかりだったがコーチ転換とかいう分かりやすい新庄を叩ける要素が出てきて暴れてる
・内情を知ってるわけでもなく、対立した喧嘩別れしたという明確な発言がないのに決めつけている
・2023年の運用は棚において2025は全部任せれば上手く出来てるはずと言い切る。
・全権は信じるのに盾になってることは信じられないダブスタ
こんな感じか

まぁ建山も良かったんやない
若干叩き棒にされてる感あるが惜しまれて退団できるし

どうせなら上原や根本の調子を戻せる人来てくれー！

>>163
なんか去年の今頃は来年も最下位って言ってそうだね
投手コーチすら決まってないってそもそも久や加藤コーチまだいるじゃん

>>171
これは個人的な結論だけど、
いつも通り東北と千葉のファンが日ハムをたたける要素見つけたから分かりやすい燃料投下してるだけかなって

金子は能力あるの分かってるから二軍投手コーチやっててほしい
一軍では試合の為の練習で指導出来んから勿体ない

>>171
うーん、安置さんの頭がオカシイという結論にしかならんな

>>175
それもソース無しの薄味結論やないかーい

>>172
まあ新庄は叩かれても平気だろうし
大した結果出してない建山が解説に戻っても
そんなに評判に傷がつかないほうがある意味円満かもな

建山さんも凄い有能だったとは思えないけどそれでも監督とは戦ってくれていたと思いたい
1軍投手コーチなのに謎の配置転換もあったし
金子コーチが昇格してくることだけは避けたいな

>>153
ごめん
山城やわ

>>172
惜しまれつつ辞めれてるから成功ではあるよな
GAORAの枠も丁度空いてるし

言うて建山も継投に関しては23年にボコボコに言われてたやろ

なんかコメ欄が旧ジャニーズを辞めるとジャニオタが叩きだすのと同じ構図だな
確かに継投はダメだったけど、中継ぎ整備とか功績あるし今年2位だったのは建山の貢献も当然あるだろ。おかしいわ

あと気になるのが実際そんなことはないんだけど、
もし仮に新庄が全権駆使したとして、今シーズン建山コーチが止められなかったんだったら「建山コーチがいなくなるとストッパーがいなくなるｷﾞｬｵｵｵｵｵｵﾝﾝﾝﾝﾝ」はおかしくない？止められてないんだからそもそも

そもそも去年と今年で本当に体制変わってたのかも定かじゃないぞ
たとえば2年間ずっと同じ手順で継投決めてたけど建山への中傷がすごいから途中で新庄が全権をにおわせた可能性だってなくはないし
上記も含めてどれも断定できないただの憶測

>>185
アホに言葉の整合性求める方が無駄や

>>178
それ「も」ってのがわからんが、
普段のここいればわかるもんだよ

建山が有能なのかどうかって実際分からんやろ
少なくとも去年建山が運用してた継投は間違いなく今年より酷かった
今年は誰がやってたかなんて分からんけど先発リリーフともに少し改善されてたし登板とかもほぼ変わらん
なぜかこの状況でひたすら新庄が悪いって一部の弱男こどおじに叩かれてたけどデータ見たら何で叩かれてるのかマジで謎

>>185
そもそも建山自体が壊れたブレーキなんだよな
ちゃんとブレーキになってたら回跨ぎとかワンポイントのマシンガン継投とか一軍で見ることなかったやろうし

これで解説で梯子外されて新庄叩きたいやつになんで梯子外すんだよって叩かれるところまでは見える

>>86
これが難しいんだよ。投手大事にしたかったら、信頼できる選手を増やさなきゃ、二軍から連れてくることになる。実際今年は助かったけど、矢澤まで駆り出されて、それを安心してる自分がちょっと嫌だったわ。他にも一軍登録の投手はいるのにさ

そもそもブルペンコーチを左遷先だと思ってるのブルペンコーチに失礼すぎるだろ

酷使云々は昨年最下位今年2位だから仕方なくねと思うのは自分だけなんかな
公的な立場忘れて発言しやがったやついるけどさ

ある意味戦力外の発表より衝撃かもしれない

去年野手ドラフトだったから今年の新戦力中継ぎは怪我から復帰したマーフィーとゆきやくらいだったんだよな
今年も山城くらいしか来年いけそうな中継ぎいないしマーフィー抜けた分以上に大補強しないと全く投手足りないぞ

建山が退団後に監督と衝突しました的なコメント出した場合に騒げばええやん
今は契約満了で退団しかわからんのに

>>171
建山が叩かれてる部分は目が滑る体質？

前までベンチであんま建山喜んでないなって思ってたけど
終盤喜んでる事が多くて建山最近喜ぶようになったなって思ってたらこれだ

そもそも2023年の投手運用ってどんな感じだったっけ
数字だけ見ると二桁勝利が一人もいないのはやべえとは思ったけど

てか誰が来てくれそうなんやろうか
内部昇格じゃなくて他から来てくれると嬉しい

新庄が投手運用に関してはコーチに相談してたって話もあったし、全権言われる前の建山の運用もそこまで絶賛できるようなものでもなかったのに、異常に持ち上げられすぎじゃねって思う。１年である程度ブルペン整備してくれたのは感謝だけど
それよりもこの後どうなるかが凄い気になる。個人的には金子には２軍の育成このままお願いしたいから、金子が１軍上がるとかだと嫌だなあって。金子本人的には出世みたいでいいんだろうけど

てか失敗した継投の中にわりと建山っぽいやつもあったから俺らが思ってるほど新庄は全権じゃなくて責任をあってるだけの部分も多くあると思うんだけど
信条でも勝った時以外他人の采配言わないし、ダメだった継投も実は新庄は矢面に立ってるだけかもよ？

というか監督と投手コーチが分かち合える事ってないと思うわ栗山と吉井もそうだったし

>>200
吉井系って言えば伝わるかな？

>>155
「常識的なブルペン運用による酷使のない投手起用」ってどう考えても幻想だよな
ある程度上位争いしていく上ではその時々で信用出来るセットアッパーに負担偏るのはどこのチームでも一緒よね
つかなんなら下位に沈んでたとしてすらある程度完全な消化試合になるまではセットアッパーの登板は当たり前に多い

>>165
まあ外国人外しもあったとはいえドラフト6位で中継ぎ取っておきたかったよな
星野より優先して5位で取っても良かった

今年は山城取ったし期待できそう

>>203
それはあると思う　じゃないと新庄以外が采配した時の勝率100%なるし

みんなは1点リードの8回裏にロドリゲスが出てくるのと、怪我明けで2連投目の池田が出てくるのどっちがいい？
よく比較される新庄と吉井の継投の差ってこういう感じだと思うから正解はないと思うんだけどなぁ

建山のコメント鵜呑みにすると、普通にフロントから建山への評価があんま良くなさそうね

育成方針の一軍コーチとしては良かったけどこれからの球団の方針と合わなくて契約更新しなかったんじゃないの

ロッテ流に言うなら
八木事変が複数回発生したのが２０２３年のハム継投や

途中の配置転換は次のコーチへの引き継ぎみたいなもんだったんだなと
あの時は妙に新庄が自分にヘイトが集まるような発言をしてたし今も踊らされてる人がいるね

投手の負担は減るけど良くても4位くらいが精一杯みたいな継投

>>209
勝ちに行く継投好きだし誰々で打たれたらしゃーないって思えるしなｗ

>>200
あくまで素人の個人的な感想だけど
①勝っている場面なのにビハインド継投の投手を使って、あっけなく同点。それでも投手を変えずに、そして投手もストライクが入らず四球連発して打たれて勝ち越される。(これが多かった)

②よく言われてるけどわかりやすいのがロドリゲスの試合。自分としてはまたもや勝っている場面でこんなに信頼のないピッチャー出す方がおかしいとは思うけど、さらにおかしいのがブルペンに待機がいない。(この試合だけじゃなくて基本は待機するピッチャーが少なく、危ないとわかった直前になって肩作るから、当然その人も駄目)

YouTubeで言ってたんだけど、新庄が嫌な予感するからあの選手から代えたいって言っても、継投使いたくないので我慢しましょうっていって本当に打たれる試合が多かったって本人から言ってるから嘘ではないと思うし、大体だけどここの一部の人がいう建山さんの継投もおかしいっていう予測は当たってるよ

>>198
新庄が叩かれてる話だからな

伊藤に慕われてるという事実が気障りで仕方なかった負け犬界隈の人達が
人望がないという事にしたくて必死になってらっしゃる

今年めちゃくちゃ叩かれたのは怪我明け池田とプロスペクト柳川の登板ペースかな
石川直也はじめ2軍の投手がだらしなく、使わないと勝てないから仕方なかった
この辺りの投手をオフどうするか気になる

>>101
この2年くらいで30登板前後がちょうど良さそう、シーズンフル稼働は無理そう＋面倒見があれでめちゃくちゃ良いし鎌ケ谷ピッチャー含めてほぼ全員に慕われている、兼任コーチにはぴったりなんだよな
長く置いておく理由にもなるし
ただ仕事が増えて本人のコンディショニングが崩れないと良いけどって感じ

去年は河野田中池田以外怪しくて運用しようもない感じはあったけどな
今年はそこにやまーん柳川宮西と定期的に勝ちパに近い投手でてきたからある程度は保てたところはある
結局いい投手どれだけ出てくるかだけな気がしてきた

若手が頻繁に使われるのだけはダメだ！って騒いでる人って、若手温存して田中池田あたり(+今年は2軍だったけど玉井とか)を頻繁に使っても結局酷使騒ぎだすんだよな
安置が満足するレベルの運用を全中継ぎにしてたら必要な中継ぎの数が多すぎてベンチに野手入れられなくなるぞ

多少無理してでも勝ちたい継投と負けても良いから負担軽減の継投のせめぎ合いやね
ファン的には負けても良いから投手は休ませろってのをどこまで我慢できるかなのか？

安置って憶測を真実と思い込む能力が高いよな
考えを進めるにあたってよくそこまで慎重にならずにいられるわ

【中傷─根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること】

でもそれ全部中傷だからね
表に出すのやめなさいよ

「新庄の投手運用」として文句つけてるのに、建山いなくなったら新庄を止められるコーチがいなくなるとは？
今年の運用を新庄が全部決めてたんなら、ストップできてないんだからいてもいなくてもかわらんだろうが

まああれだな
来年もっと打線がボコボコ打てば投手はもっと楽になる

まさかの松坂大輔コーチ就任になったら面白い
たしか新庄声かけようとしてたよね

仮に新庄が悪だとしたらその悪い監督から選手を守るのやめて自分だけ逃げたって事になるよな

>>230
そもそも止めてたかどうかすらわからんしな

建山もう一回解説やらないか？

新庄叩きたいだけの人がウッキウキになってて草

吉井さんも監督なる前言ってたけど投手酷使していいなら優勝はともかくAクラスなら普通に入って当たり前ってお話をされていた
新庄監督は来年どうなるかやね

>>228
極論はこれよね
負けても良いから投手大事にしたいって「ファン」はいるのかね？
個人の選手のファンは別として

でも伊藤大海が新庄監督残ってくれ運動してたよ？

他球団に引き抜かれるのが1番不味い、解説の枠空いてますよ

まあでも金子千尋が1軍コーチになるのが自然ちゃ自然1、2軍投手全員把握してるし
1、2軍の投手運用を円滑に進めるなら適任
2軍の育成を誰か呼びそうだよなそうなると

2023年西武戦６回リードの試合

タテヤマン「投手ロドリゲス！」

ワイら「ﾀﾃﾔﾏｶﾞｰ」「ﾀﾃﾔﾏﾔﾒﾛ」

>>219
新庄が叩かれてる話なんて書かれてないやん

>>247
今フリーな人でいうと中垣コーチとかいいと思う

酷使に関しては中継ぎなんてそもそも寿命短いし使えるときに使っとけ派
流石に柳川みたいな若い芽にはやめてほしいが先発狙うみたいなのでとりあえず問題ない
一番の問題は来季使えそうな中継ぎが少なすぎるとこ

>>248
建山「契約満了したし辞めるわ」
「ｼﾝｼﾞｮｳｶﾞーーーーーーー！！！！」

>>247
有能なら金子コーチに1軍に来てもらうのがベストだよな
なんで現状維持の続投が良いと思ってるのか謎すぎる
裏方に感情移入したってチーム強くならんよ
新庄は色んな面でフロントに評価されてるわけでそこは認めざるを得ない

>>103
それが一番絶望感ある

>>225
時期によってはマジでただただ信用出来るピッチャーが本当に数えるしかおらんかったからな
酷使だなんだつったってそれで負けパ出したら勝つ気あんのか！のダブルバインドって言うね

まだ戦力外と現ドラ残ってるで
憤ってるやつそこまで血管保つか？

>>158
高田繁のインタビューみたらわかるけど，ハムは基本的にメジャー式の球団だからGMとかフロントがほぼすべての権限を待ってるよ
それこそ昔よく言われてた一軍2軍間の昇降格とかね

鍵谷あたりが上に来ると予想
だって監督全権だし誰なっても一緒だし
この暴走をフロントが止めなくてどうするんやろ

>>251
玉井と堀が復活してくれるとええんやが
ワイは山城に期待している

>>251
毎年30試合とかしか投げないなら別だけど
リリーフなんて3年も50試合登板すればだいたいは怪我するかパフォーマンス落ちるからな

「新庄が好き勝手やったせいで建山がいなくなる」と「建山がいなくなるとブルペンが崩壊する」の二刀流には矛盾しかない
「今年は崩壊せず怪我人も少ないまま貯金15の2位でフィニッシュした」という事実の前ではどっちも無力な矛だからどうでもいいっちゃどうでもいいけど

>>253
育成は選手育てる場じゃなくなるから育成手腕を発揮できる二軍に残っててほしいな
柳川福島を育てた力をしっかり活用したい

>>262
ほんとそれ

順位上がると酷使が起きるのは仕方ないんだが誰を酷使するかはもうちょい考えてくれませんかね…

>>251
言ってることはめっちゃわかるけど、若手と先発できるぐらい能力高い選手を除くなら、リリーフには微妙な中堅が増えることにはなりそうよね、そしてその手の選手は戦力として数えられてない可能性もある

勝ってるチームに酷使があるのははしょうがないんだけど、先発できる投手をリリーフに回すのはガチで勝ちを捨てるだけなのでやめてほしあ

>>261
契約更新で目標50試合登板ってよく言うし
そこは選手も理解しつつケアをどれだけやれるかじゃね？

>>263
俺も金子コーチに新人見てほしい
てかドラフトのときみんなそう言ってたし（笑）

つーか
任期満了
って記事も出てたぞ

今年に限ってはバーヘイゲンが前半稼働出来なくて他の投手にしわ寄せいった部分が大きいと思うんだよな

「ソース無し」vs「ソース無し」の戦いが勃発してるけど意味あるのか？　
素直に「お疲れ様でした」の一言でええやろ

てか酷使云々の文句は新庄と建山コーチに言うのはぶっちゃけお門違いだと思ってて
福田、石川直、田中瑛、上原
お前らがちゃんとやってればこんなことになってねぇんだよな
しっかりやってくれよ

これが全国の素人監督のピーチクパーチクかぁって事にしとくか

>>271
普通なら契約延長してるって返されてたぞ
基本無敵や

>>270
つまり金子が二人になれば？？

>>268
それ金村かさちやくらいしか思い浮かばんけどどっちも一時的な起用かつ勝ちを捨てるどころかしっかり勝ちに貢献してないか？

もはや来年のブルペンでちゃんと結果出しつつ稼働できそうなの友貴哉と山本だけじゃね
他の中継ぎ陣は限りなく怪しいべ
柳川は1試合先発やらせてダメなら直ぐに中継ぎ戻すとかマジで辞めろよ

>>277
10億年40円

柳川を壊したとか話してる人は道新の有料記事を見てない方々
あんまり内容言うのはよくないと思うけど、あまりに叩かれてるから少しだけ言うと、単純に毎日ブルペン待機になった疲れとかその他もろもろからウェイトができなくなって結果的に筋肉量が落ちたって話らしいよ。
中継ぎがウェイトしにくいって話は西武の平良も先発転向してからよく言ってたしね。
なんでもかんでも柳川を壊したことにしたい人はそういう本人の声を聞いてないんだろうけど

>>282書き忘れた。道新の有料記事の話だよ

>>267
理想はローテから溢れるくらい先発を抱えて溢れた選手をリリーフに回す
ただ今のハムは先発も大概足りてない 前も後ろもそもそもの駒がまるで足りてないんだよな

いつぞやロングインタビューで「もちろん意見がぶつかる時もありますけどそこはとことん話し合って納得いくまでやってます」みたいな趣旨のこと言ってたし、邪推されてるような亀裂とかないと思うがね
わりと気心知れた仲やろあの2人

柳川の使い方はもう少し何とかできたやろって思うけどそれ以外は今年そこまで文句ないけどね まぁその柳川の使い方のせいでここまで荒れるようになったんだろうけど

まさかの上沢コーチ就任くるか？

>>280
先発転向で序列下がるし来年1軍で使われるか微妙なラインじゃね？

>>282
有料記事だすの流石に不味いだろ…
せめてソース隠して言えアホ

ここやSNS見てると災害時とかにデマが一瞬で拡散されてくのようわかるわ

>>282
金村についても中継ぎをやったことでその経験が先発にも活かせてるって本人が言ってるのにずっと中継ぎ起用のこと叩いてる奴らいたしな

>>280
ゆきやもかなり怪しい
登板数的にも信用できるラインにはない
どうせ投げることにはなると思うが

>>251
常勝チームの中継ぎが壊れるのは悲しいが世の常だからな
例えば今年のオリックスブルペンで宇多川や主婦の方の山﨑はほぼ使われなかったというか勝ちパが古田島マチャドとか新顔ばかりだった

ある程度中継ぎを酷使しないと今のチーム状況じゃ勝てる試合を中継ぎのために捨てるに繋がりかねないと思うんだけど
そうなったらそうなったで今騒いでるようなのは継投叩くんだろうな

>>228
結局負ける理由は「打てない」しかないからなあ
投手だって頑張ればこのあと味方が援護してくれるかもしれないとしか思ってないだろうし
ファンは今日は負け試合だから〜って言い訳つくけど人生かかってる選手は捨て試合なんて一つもないだろうしね

>>288
お前の中の序列はまあ下がるんだろうな

一応建山ベンチ前とベンチ後で投手起用変わってるみたいやな
主に登板管理だからベンチ後の登板管理でいくとガス欠起こすのは今年分かったからどう修正するかやな

>>289
ソース隠したら信用しないやん

>>282
ありがとう
クローザー志願だった覚えがあるけどいざ実際にやってみると日々のルーティンとかが崩れちゃうくらい大変だったって感じか
サファテが目標だからいつか戻れるといいんだろうけどこないだの先発もやってみたい発言に納得できたわ

2軍コーチは1軍と違うスペシャリストが必要だから穴埋め昇格には勿体ない人材もんな
建山コーチが任期満了で前々から決まってたなら人事でバタバタしなと思いたいが

>>296
オウム返ししか出来なくなってるやん

>>298
でも有料記事こんなとこで言うのはさすがにやべえだろ
見てるけど言わないってのはSNSでも最低限みんなやってることだし、せめてぼかしていったほうがええし道新がかわいそうよ

>>303
まともに返すのアホくさいやん

病気とかやめてくれよ。それだけが心配だ。

理想の投手運用と目先の勝利のどっちが大事なのかって問題には人それぞれ考えがあるだろうし
そこについて頭ごなしに否定していくつもりはないんだけど
順位争いをしてる最中に消化不良感の残る負け方をするのは
熱心なロッテファンをもってしても物凄いストレスに感じるみたいよ
なにかにつけ騒ぐ連中がそれを我慢できるとは思えんわ

>>292
ゆきやは来年ブレイクして欲しいけどね
まあそれも全て見積もりでしかないけど

待てよ、これでどの球団にも引き抜かれなかった場合
たてやんスペース復活するんじゃね

>>306
そこでレス返すのがアホくさいやんってならないあたりにプライドの高さが感じられていいね👍

どっかの球団の監督と違って契約期間満了で辞めるんだから別にええやろ
辞めても他にいくらでも仕事あるだろうし、そういう人がいつまでも同じ仕事してる方が普通じゃないよ

防御率4,5点台くらいで雑に使える下位指名社会人投手がいれば酷使緩和されるんだがね

つーか運用の心配よりも編成の心配をしろって話だわ
編成段階でしっかり質と量を整えないから一部の投手に負担が集中するんだよ
金村のリリーフにしろ柳川にしろああいう運用にならないように投手揃えるのが編成の仕事だろ

というか、建山新庄が誘ったんだし続投条件に投手コーチのこともあったんじゃない？
建山を留任しないなら納得できるコーチ連れてきてって

>>271
>>276
つまりフロント主導の人事なのでは？

>>296
下がらんの？
んじゃ勝ちパが先発転向したらみんなローテ入り出来るじゃんｗ

>>316
そんなピッチャーはそもそも1軍で使われないと思う

新庄に勝つ気ない采配するなって言ってる奴って継投で勝ちに行こうとすると酷使するなって言ってるけどあれもうどうしようもないやろ

まあ退団したものは戻らんのやしこのあとどういう人事になるのかよね
タニモンとか鍵谷とかのOB組が入閣するのかここのところ慌ただしいよそのコーチ人事にともなって誰か流れてくるのか

なんかこんな300越えるレベルの話題かね？

>>326
かねてから投手運用については1番やいのやいの言われてたとこだったからな
ここぞとばかりよ

>>294
実際そういうことやってるのがロッテの吉井監督で、その運用はその運用でロッテファンの一部から批判の的だからねぇ…

結局減点方式でしか見れなくて暴れる層がいる限りどっちにしても批判は無くならない

元々コーチ就任渋ってたし、シンプルに2年しかやらないつもりでいて、予定通り退団するだけと思っておくよ

>>45
プロ野球選手ってコーチいないと何もできないの？

>>316
生田目たったけど後半良くなって序列上がってたね

正直酷使云々は建山新庄じゃなくて、あんだけプロスペクト抱えてるのにリリーバーの故障も頭に入れず色々半端なマーフィーと育成前提のザバラで補強した気になってその上に捕手としてまだまだの田宮の育成のために前半戦をほぼ固定にさせてたフロントの責任やろ…
今回のドラフトだって即戦力寄りのリリーバーの投手無しで野手も補強無しだからトレードするにも枚数が微妙になるから動きづらい。助っ人補強してもたかが知れてるからプロスペクトにある程度負担行くのほぼ確定してるし。

X見ると今新庄叩いてるアカウントと去年建山叩いてたアカウントだいたい一緒なの笑える(笑えない)

>>118
育成は建山の仕事じゃないんだからどうしようもないやろ
先発の質がよくないのはドラフトと補強と育成が悪いんだから基本的にフロントが悪いだろ
あとは2軍コーチや

>>335
病気なんやろ
頭の

コメ数約1/10のポ○速がこの王国を腐ってるとか僻んじゃってかわいいんだなw

>>334
ハムの指名の時大した即戦力残っとらんかったやろ
1年使い潰し予定わざわざドラフトならそれこそ外国人でええわ

「それは根拠になってない」っていう批判を
誰かの擁護や批判みたいに置き換えるのやめて欲しいわ
全く話が通じない連中ばかりだわ

>>336
一軍投手の修正も出来ないし継投も新庄がやってるならじゃあ建山は何やってんだよ

>>156
お前コメント消されたのに同じような内容繰り返してんじゃないよ

このコメントは削除されました。

シンプルに球団として契約延長する程の
評価はしてないってだけでしょ
実際二年見て、感想としては「普通」だと思う。
だから延長でも満了でもおかしくないけど
他にコーチで使ってみたい人材がいるんじゃない？

>>338
こっちじゃ分が悪いから少ない方で工作してるんじゃね？ｗ

道新の記事探してみたら普通に2024/10/05の無料部分に
柳川「疲れが抜けていなかったんだと思います。コーチからは速球を上げてこいと言われました」
って書いてるやん

これでコーチ擁護だけするって無理やろ

>>58
荒木雅博コーチ就任じゃなくて荒木大輔の方が復帰の可能性のほうが高そう

チー様が一軍上がって鍵谷が二軍コーチになるとかなのかな

>>190
去年の前半に玉井と宮西でワンポイント火消ししまくって登板数嵩ませたしな
挙句疲労で不調になり出してなお引きずって打たれまくって二軍落ちした時に「(宮西が)いると使っちゃう(昔から実績あって信頼してるから)」って言ってたのは建山コーチなので継投あんま信用してない

まあ新庄と建山でコメントズレてるときあったし仕方ないかなとは思うけどな
新庄が自分の意図分かるようにってブルペンにいかしたのにコメントズレてたら嫌になるだろうし球団も揉める前にって感じはあったかもな
武田勝といい新庄と意見合う投手コーチっておらんとは思うからそこは諦めるしか無いけどな

衝突→更迭があった建山が辞めて特に何もない久と加藤が残ってるのが答え合わせ

>>163
コーチが良ければ優勝できるん？

>>334 >>343
別端末からすまん。消そうと思ったのが送られてたのと書き方悪かった。
ある程度野手も取って今の2軍の野手でトレード検討するのもありだったんじゃないかと思っただけやがそもそもそれが無理そうやったわ。反省するわ

>>334
え？田宮のせいにするの？ありえなすぎて二度見したわ
田宮のおかげで勝った試合がいくつあると思ってんの
前半田宮をやれるだけやらせて壁にぶつかった頃に伏見の出番増やすのはめちゃくちゃ良い判断だったと思うけど

>>5
飯山Jrはどうも4年時に体調崩してしてしまって休みがちで2割5分の不調みたいやね
去年春は3割6分の好成績で今年春も3割超えやったんやけどね
フィジカル面が心配されたんやないかな

>>343
ほんまそれなんよな
てか木田が狙ってた即戦力全部取られた結果評価高い順にとった言うてるからこれで即戦力ドラフトしたら繰上げ指名ばっかで地獄になってんだよな

2022＆2023は建山継投叩かれてたのに、新庄が全権なってから叩き棒にされてなんか持て囃されるようになったから、結局建山が有能かどうかわかんないんだよな。
どうなん？

>>341
先発が悪いのは建山のせいではないだろって言ってるのに建山何やってるの？ってのはおかしくねえか？
相手方の個々の主張ちゃんと見ようぜ

でも去年建山継投叩いてたよな？

>>357
久と加藤もシーズン中に配置転換されてるけどな
それも建山同様更迭なんじゃねーのw

このコメントは削除されました。

選手の3連投は嫌って自分は3連投していくのか…（困惑）

22年は建山じゃないよ

建山いなくなったら優勝できないは草
もしそうならもはや建山が全権やないか

>>367
2022年は更迭された武田勝や…
実際建山更迭前と後で投手管理変わってて建山更迭後の酷使気味の投手管理でガス欠して打たれてるからそこは改善すべきだとは思う
別に勝ちパやめろとかじゃなくてマシンガン継投やめたりとかで改善はできるからね

>>375
草、確かに

金村→柳川→建山
美しい継投やな(白目)

>>371
知ってる言葉を使ってみたかったんだよ

建山は揉めたかどうかは知らんけど新庄と考えの相違があったんだな
まぁ投手指標がパ5位で無茶苦茶な使い方したから来年はたいへんだろうから
今逃げるのが正解だね。建山なら解説者でやってけるしね

この球団のファン内戦起きすぎやろ
継投云々は結果論だし、酷使かどうかも本人に体の状態聞かないと判断できんし
ファンなら黙って応援しとこうや

>>375
去年は館山継投で打たれて接戦落としまくったじゃん

>>380
福也のブルペン待機でハッキリと2人の考えが違ってたね
あれみたら球団も心配になるとは思うわ

館山昌平をコーチとして呼ぼう

>>381
内線っていうか2-3人が火つけて暴れてるだけやで
いまの所効果てきめんやが

>>381
そいつらファンじゃないですし

>>361
個人的には自動初年度にいきなり週4は頭ぶっ壊れるだろうと思ってたし振り返る時間もないから配球がただただおかしくなってたし失敗だったと思うけどな。ここら辺は言い合いになるだけだからこういうやつもあるんやなくらいに思っておいてくれ。

酷使酷使言う人はいつまでも最下位Bクラスに居て何も思わない人なんだろう

結局のところもっと野手が頑張れば投手陣が余裕持てるんでもっと点取ろう

酷使てワードを酷使しすぎやろ
来年使えなくなっても知らんぞ(王国的に)

なら金村さん来てくれよーーー

>>390
今年の成績見てそれ言うのはどうなの…投高打低環境の中野手は頑張ってるよ　指標見ても分かる通り

>>74
吉井がいたじゃないか。CS第3戦で鈴木をベンチ外にする素晴らしい運用だぞ。コーチ時代にはそこらじゅうで監督とケンカして、監督になったら「コーチ時代に思ってたのとは違った」と認め、そこまで来ても上の運用だぞ。

少しずつ消されていってるな

いつだか忘れたけど、試合中に離れようとする建山のユニフォームの胸元引っ張って近くに寄せて話してる時あったな。ああいう呼び方って幾らソフトにやっても何か気に食わない事ないとやらないから、新庄の意向が遂行されてなくて苛立ってるなと思った事はあった。
新庄の起用から建山が投手守ってて耐えきれずなのか、単に建山が責任感じて辞めたのか、単純に新庄の期待に応えられなくてクビになったのかは現場しかわからんけどな。

>>390
どちらかと言うと野手がどんなに点取っても投手が僅差勝ちに収束させてます

チームで仕事してたら多かれ少なかれ揉めるなんて当たり前やしな。お互い妥協点探して落ち着くわけで、揉めた〜って嬉々としてるやつってやっぱ学生さんなんかね

>>393
頑張ってると思うけどまだやれるやろ
登板数増えた原因に引き分けの多さも大きいから引き分けを勝ちに変えれるだけでも大分違う

>>396
プラスして新庄的には大丈夫でもフロント的に微妙という可能性

>>394
大事に使ってますアピールする割に毎年リリーフで行方不明者出すし別にブルペンは充実しない吉井さんね

>>390
今年ハム以上に得点多いのホークスだけで野手はめっちゃ頑張ったんすよ

>>396
栗山と吉井もだけどそこは考えの違いだから仕方ないとこはある
勝ちにこだわると投手守ろうとするコーチに苛つくしコーチに全部任して継投で負けるのも我慢できる人と出来ない人もいるし

残りの戦力外も現ドラも全部新庄のせいになりそう
まぁ今更かw

>>398
学生さんもだけど子育て終わったとかわざわざプロフィール欄に書いてある盲目おばさんもえげつないで

>>396
あれ2人ともめちゃくちゃ笑顔だったけどな
Xでは君みたいな手合が「新庄が建山の胸ぐら掴んだぁ！」とか嬉しそうに言ってたが
映像見たら全く険悪な感じじゃなかったぞ
あと現場にしか分からんのは「建山がどんな不況を買って辞めさせられたのか」ではなく「そもそも建山は新庄と不仲だったのか？」の段階やぞ

建山コーチ退任はショック。
金村 暁さんも一足先にタイガースに決まったし…。

>>399
まず投手陣が頑張るべきだね

>>389
そういう人には、ちょうど好きそうなチームがあるのにね
温存して勝てないけど

仕事してたら普段仲良い人と意見が食い違うなんて普通だし、そこで擦り合わせて上手くやっていくのも普通なんだけどな
論破コミュニケーションだけがコミュニケーションじゃないんやで

>>305
有料記事を見てもいないアホどもがずっと騒いでるわけだな
お前も含めて

無知は罪だよなぁ

鍵谷が２軍のピッチングコーチ補佐あたりになるのか？

>>398
なお揉めなかったら揉めなかったで「イエスマンしかいない！」「独裁！」「私物化！」「全権！」等と囀る模様
無敵だよあいつらw😅

コメント中で建山の役割がどんどんインフレして建山が球団の命運を握ってるみたいになってるやん

ゴタゴタがあった前提（確証無）で議論するからおかしくなるんやで
今確定してるのは契約満了で退団したってことだけや

なんかXとかここのコメ欄見てても思うけど、アリエルとかレイエスのDM騒動？の件から全く成長してないんだなって思うわ
選手とかコーチが何を考えてるかなんて本人しか分からないことなのに「アリエルは捕手をさせてもらえないから退団するんだ！」「レイエスが全く笑ってなかった！これは退団だ！」「建山さんが辞めるのは新庄と仲が悪いせいだ！」って…

なんかもう見てて情けなくなってくるわ…

単純にチーム被本塁打、日ハムがダントツの110本超だし、テコ入れするなら投手コーチという選択は有り得るけどねえ。建山のコメント見ても「契約更新されなかった」という印象。

そもそも酷使じゃないよね
ハムファンなら新庄政権になってからリリーフ運用改善されたって感想なるはずなのにｗ
んで最近ファンになったって人もセからみたら大分大人しいし
パで相対的にみても吉井ロッテ以外と大して変わんしねｗ

>>417
去年も加藤オフに髪黒染め→退団確定
て騒いでたし、毎年そんなもんやで

更迭だの酷使だの言ってるのは新庄の信条をまともに見てないんだなって

>>417
去年秋の「この写真の加藤が神妙な顔をしてる！しかも髪を黒に戻した！ファンに手を振った！あっ……❤」も追加で

中継ぎは消耗品
短いスパンで集中的に使い込んで状態落ちたら入れ替え補充
とにかく枚数を多く確保すること
メジャーやソフトバンクだってそういう運用だし、そういうものだと思うしかない

>>422
味方が逆転ホームラン打っても神妙な顔崩さない加藤に何言ってんだって話よなホンマ

まぁ古くはガッツと新庄は仲悪いて大騒ぎしてきたこともあったし
憶測でバトるのはある意味伝統かもね

グッバイ建山
まあ何があったのかは現場にしかわからんよ

去年2アウトから意味不明な継投と夏投手陣崩壊してたなあ、という印象しかない

安置くんがここぞとばかりに新庄ガーってできる話題に飛びついてきてるだけなのがよく分かるわ

分が悪くなったから全監が捨て台詞を吐き出したな

宮西がコーチ兼任とかになって、若手の教育係とかやらないだろうか？

>>434
参戦が遅れたんじゃね

管理人仕事しろ

>>406
いい大人が仲良い悪いで仕事しねーよ。
どうしても確執みたいに持っていきたいみたいだけど、そんな事どーでもいい。
意見が擦り合わせ出来ない位違いがあったのかどうかで今は次のコーチが誰かの段階だろ。

タッツで稼げなくなったから本格的に乗り換えてきたのガチで鬱

俺が知らないだけかもしれないけど今年リリーフが1人もコンディション不良になってない球団ってあるの？

根拠不十分の憶測で首脳陣人事に文句言うより清宮が日本最強バッターになってくれるように応援した方がよほど優勝に近づくという事実

おさんぽ土曜日、第一巡選択希望選手。建山義紀。

ネットで有名人叩きをする人間って、現実でうまくいってない負け犬なのは周知の事実だよな

SNSがまだ流行ってない時代は『リア充爆発しろ』で不特定多数を攻撃してたのが、個人アカウントを持つのが当たり前になって、本人に直接言うようになったって違いでしかなくて根本的な精神性は何も進歩してない

監督とかコーチが勝敗に影響するのって年間何試合あるんだよ
新庄じゃなくても建山じゃなくてもそんなに変わらんやろ

>>417
レイエスに関してはファイターズ以外でプレーするのは考えられんって即残留したオチまで着いてるからな
そういうヤツらは嘲笑しながら見てやるくらいがちょうどいいんだよ

建山さんは新庄監督就任初年度に誘われて一度断ってるらしいから、二年目に引き受ける際にある程度期限は決めてたんじゃないだろうか。

秋季キャンプもいないってことなんかなー。
解説に戻ってくれたら個人的には嬉しい。
まずはとりあえず、お疲れ様ー。

>>457
それこそ１年目は当時の仕事を突然辞めてコーチに就くわけにはいかなかったから１年待ってくれって流れだしな

>>320
新庄云々じゃなくて吉村なんよな基本
全権っつったって「吉村が信任して渡した」って前提が付いてるので吉村が途中でやっぱあかんわって思ったら容易く取り上げられる程度のもんよ
チーム統括本部長が全権に決まってんだよ

中継ぎなんて毎年シーズン頭はまっさらになって計算し直すところから始まるに決まってんだよ
14年くらい安定して計算できて投げ続けてた宮西が年俸上がり続けて2億5000万貰える程度には過酷な職や
単年で消えてもしゃーない
だからこそもっと価値が評価されて欲しいとワイはずっと思ってる
この評価ってのは年俸の話や、ファンの印象とかじゃない

建山がすぐ他の球団にいくかいかないかが全ての答えやろ
他球団の組閣が決まるまで喚くな

>>332
コーチという役職だけど投手班の管理職って意味だからな

やはり後任が誰になるかだな
日ハムOBに限らず現在フリーで来てくれそうな有能元投手はあまり思い付かんが

>>470
トレンディエース西崎が９月に独立の監督退任してちょうどフリーやぞ

>>471
追記有能かはわかんねw

なんか鶴岡さんも意味深な投稿してたな
建山さんを引用ツイートしてた

>>472
外部ってことは二軍いじらんからそれだけいいみたいなとこはある
二軍の体制壊すことだけはしたくないし

>>473
驚いてるだけやん…

>>475
栗山「ビックリです！」

ほらこうすると意味深に見えてくるやろ？

>>476
え…？
陰謀論とか気をつけてね

>>447
あのロッテだってオリックスだって出してるんだからそんなもん存在しないよ

久々に凄いコメ伸びたな

>>416
楽天の「本人の申告により退団」の連発の後だと普通に誓約更新なかったんだなぁとしか

>>333
前半悪くて中盤良くて後半悪くなったイメージやな
実際9月、10月の成績は悲惨

>>443
誰がファンになろうがそいつの自由だろって昔は思ってたけどあいつだけは別だわ
あいつがファンだと間違いなくハムにとってマイナスだからチュニドラに閉じ込めてくれ

新庄のせいで建山いなくなったから来年は最下位確定とか言ってるやついて笑い転げた
コーチ変わったぐらいで最下位になるって信じてるの、選手をバカにしすぎだろ
応援する資格ねえよ

>>483
てか今年は打者で2位になったようなもんだし普通に夏からずっと投壊してるし(選手みんな頑張ったのはわかってる)次のコーチがシゴデキだったらワンチャン優勝狙えるんじゃねという希望持ってる

>>6
ハムはコーチの実績重視しないし城石呼んだ時みたいにフロントの繋がりで呼ぶだけ

戦術なんて千差万別野球の考え方に合う合わないはあるからしゃーないわな
大事なのは来期の1軍投手コーチは誰かやな
金子千尋は有能やし投手陣の信頼もありそうやけど適材適所で2軍にいて欲しいしな
来期直ぐにGAORAだったりハム関連の仕事やってくれたりしたら深刻な話でもないってなるしええな

建山は整備面ではようやっとるけど継投面だと23年を見る限り微妙そうだしある程度中継ぎ整備出来たのと契約満了で次を継投上手くてある程度新庄に物言える投手コーチ呼んでくるもんやと思ってたんやがどうなんやろね
いやまぁ在野にそんなコーチ居るんかは知らんけどさ

それよりレイエス単年契約ってマジ？

>>482
チュニドラも可哀想やろ()
絶対選手会が知らないはずないしタッツも辞めたし泳がせてるだけだと思う
誹謗中傷のレベルが違うと思うし早く訴えられてほしいと心から願ってる
あと早く郡司はフォローをやめろ色違いならOKとかないねん

>>488
マジかと思って軽く調べたらメジャー側の新聞が言ってるのね
まぁ来年絞って守備の目処付いたら向こうでもオファーくるかもしれんしなぁ…
ずっと居てくれるならベストやがメジャー帰りたいならしゃーないな

>>490
あれむこうのゲンダイとか東スポみたいなもんだから多分中身めっちゃ適当だぞ

>>488
報知と日刊は複数年の報道やな
今回の海外メディアの信頼度がわからんからなんも言えん

どこの国にもゲンダイみたいな媒体あるんやな

>>491
マジかよw
そこまでは知らなんだわ
センキュー！複数年だと思っとくわ！

こりゃまた多田野が有料noteでハム叩き記事あげるな

>>495
むしろコーチやってほしいけどな
あそこまでバッサリできるなら実践して変えてほしいぜ

上手くいってる2軍環境弄らず有能コーチ召集出来たらいいがどうなるやら

>>495
有料で叩いてるところがだっせぇよな

>>447
ホークスの松本なんて目の前でぶっ壊れたからな

>>498
多田野何してるか知らんかったけどこんなんで小銭稼ぎしとるんか
なんか情けないな

>>496
やってたぞｗ

>>499
鷹はもっと余裕持って回せよとしか
なんでぶっちぎりゲーム差で勝ってんのにクローザー酷使したんやろ

多田野の有料記事買ってみた
彼にコーチやらせろ。机上の空論じゃないなら大したものだ

抜けた穴どうするかも気になるけど建山の行く先も気になる

>>2
そもそも全権ではなくね
結局、コーチと相談して決めてたし

投手コーチ代わったから負けるは去年見てるんかって話になるよな
勝ちパ以外の中継ぎダメだったら運用のしようがないからしっかり中継ぎの弾用意できるかだから吉村しっかりせえよって話だわ
ただでさえ一番当たりやすい外国人の中継ぎ外しまくってるからいい加減当てろやって話だし負担が重くなってるとこあるし

飯山辞めた理由なんとなく分かった気がする

いよいよ息子たちがドラフトに掛かる歳になってきて、自分がスカウトやと立場が難しくなるからとかちゃう？
もしかしたら今年の指名会議には参加してなかったのかもな

元プロ
「新庄はようやっとる」

全国の素人監督
「無.能！辞めろ！」

この構図シーズン中からずっとモヤモヤするんだよな。
新庄が叩かれてるからって理由ではなくて、自分を省みることなくワーワー騒いでる人間がのさばってることに。

>>504
フロントが抜けた穴埋める気あるのかすごく気になる
このままでいく可能性もあるし…
打撃コーチももう一人増やしたりせんのかね

まぁそれでも建山はコーチで呼ばれた時渋ってたから
元々それまでのメディア・マスコミの仕事の方を気に入ってたように感じる
だから約束を果たしたので終わりという事なんじゃない？

>>443
普通に訴えられて欲しい

>>509
今のコーチの世代のハムは強打者が少ないイメージがある
数少ない強打者だった小笠原もコーチには壊滅的に不向きだったし選手時代に移籍して以降は投手力と守備走塁がメインな気がする

斎藤佑樹投手コーチ

>>473「鶴岡が……！なんと……！びっくりしてる……！！！！！」



😅

そりゃ辞めたいだろうよ

>>513
残念ながらライブドアのCIOに就任してたし今年は無さそうやね…

>>262
後半崩壊してなかった？

厚沢さん帰ってこないかな
新庄と合うかわからんけど

このサイトって雑談記事とか作らないんだろうか
阪神ドラ3の子の憧れの選手が伊藤大海な事とか今年のドラフトでソフバンとハムで獲りたい選手が丸被りだったこととか話したいんだが

>>507
それはあるかもね
そんで内野守備走塁コーチも新顔の谷内がガッツリ結果出しちゃったもんなあ

>>517
崩壊まではしてねーよ
てかハムが崩壊なら崩壊してないチームを教えてくれよ
バンクですら中継ぎボロボロだっただろ

秋に崩れかけるのは当たり前だよ

来季の投手陣はボロボロだな...
来年は最下位へ逆戻りか...
残念なニュース、吉コーチがファイターズを退団した時を思い出した。
解説に戻るならいいけど、たぶんどっかに引き抜かれたんだろうな
西武あたりがコーチとして要請したのかな？それとも中日もありえる

すまん入力ミスした
誤→吉コーチではなく　正→吉井コーチ

>>518
そもそもオリックス退団してたっけ？
まあ新庄続投を決めたフロントがその重しになりそうなコーチは呼んでくるとは思えないけど
どうせ浦野谷元鍵谷あたり適当に内部昇格させて終わりだよ

>>503
そんなネチネチしたやついらねーよ
そんなやつ入れたら不和の元だろ
仮にいいコーチだとしてもいらん

スレチやけど、ファンフェスの概要出たね。
会員と非会員の分け方しかないことに文句出てるけど、ランクってファンフェスのためじゃなくてレギュラーシーズンの試合の席買うためのものやなかったんか、という新鮮な驚きがあった。
ファンフェスのためにランクを上げるという発想がなかった。

>>503
あの記事読んで「正しいこと言ってるから多田野をコーチに招こう」ってなるフロントならそもそも今年新庄続投してないと思うぞ

>>522
西武はもうコーチ陣でてますけど

金子は2軍コーチでいさせろ

>>508
フロント・親会社・野球メディア・元プロ・X以外のSNS
「新庄ようやっとる」
Xの片隅にいる全国の素人監督
「新庄やメろ」
の間違いやぞ

同じタイプの吉井でさえもファンからやめろやめろ言われてるから本当に継投に正解は無いな

>>513
というかこの前後の世代って生え抜き誰か監督やることあるんだろうか
3つ上の宮西くらいか

辛いわ

>>527
あんな外野から石投げてるだけの机上論で小銭稼ぎしてる奴なんかにコーチ要請なんてあるわけないやん

>>531
・登板数管理してる割に毎年リリーフ行方不明
・別にリリーフ成績良化もしてないし厚くもなってない
・勝負どころのシーズン終盤やCSで自分ルールにこだわって投手出し惜しみして負け

そらそうやろとしか

Xの荒れ方まじやばいな
こんなの初めてみたわ。建山さん辞めたらハム終わるのか

>>536
xなんて見るもんちゃうで
ただどうしても気になるんだったらリプだけ見るのがおすすめ。引用はガキ共が暴れてるからな

>>537
一回出たら無限に出てくるんや
何者でもないやつがいいね100以上つくから満たされてめちゃくちゃ書いてるのかな
俺がタイミーでピッチングコーチやった方が新庄よりマシとか本気で書いてる人おるくらいやし

仮にも2位のシーズンであのコメントとなると、少なくとも何かしらに責任を感じてそうだよな
怪我明けの池田を守ってあげられなかったことなのか、柳川なのか何なのかは推測の域を出ないけども

新庄監督にはある程度ストップかけてくれるコーチおらんとキツイやろ

>>519
まぁそういう細かい話題はXなりSNSや5chで雑談してねとしか言えないんじゃないかな

>>539
そら２位になれたのは野手のおかげで投手陣は足引っ張ってたんだから当たり前やん

>>540
ストップかけたら配置転換されるだけじゃないの、知らんけど

>>540
ちなみに今年はストップかけられてた？

Xってか、ネット掲示板やまとめもそうだけど本名で話す必要がないから気がデカくなってるだけのイキリが偉そうにペラペラ喋ってるのなんて意味ないんやし気にする必要はないよ
結局、書いてる内容なんて事実なのか分からない想像でしかないんだから
黙ってるだけのファンの方がバカな声より多いよ

>>538
そうやねワォも無限に出てきてて困ったもんやったが、何とか芋づる式にブロックしていったらドンドン出てこなくなったよ。そいつのフォロー欄見て片っ端からブロックとかやるしかない、こればっかりは地道にやるしかない

手軽に過激な言葉を発信できて手軽に承認欲求満たせるからな、何者かになりたいお年頃には丁度いいコンテンツなんやろね

>>105
安置ウキウキで草

憶測コメントで監督叩き、球団叩きしてる地獄

>>538
本当にやらせてみたらいいと思う
タイミーの安月給で知らんやつから叩かれるのなんかしんでもやりたくないわ

もともと新庄3年計画の3年目までってことだったんじゃないの？4年目入るなんてシーズン前なら想定外でしょ正直
決まってたからこそ早めに武田久呼んで1年間謎の1軍3人体制で配置転換までさせてたってのが自然なんじゃね

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>>549
いい方悪いけど多分いざ人の前に来たらおどおどして何もやれないタイプだと思ってる

『こだわり』強い特性を持って生まれた人（ASD傾向ある奴）が、"他人が自分の『こだわり』を守らない"から怒ってるって研究出てるんだよな。

セオリー破りな采配する新庄とは絶望的に合わないよ。こういう人たちとは。

>>551
基本まともにスポーツ経験ない指標並べてﾆﾁｬﾆﾁｬ言うだけのチー牛の集まりやからしゃーない

>>522
今年の試合を見てきて建山コーチ1人いなくなっただけで最下位になるんだぁ！！負けるんだぁ！！！！ｷﾞｬｵｵｵﾝってなってるんだったらセンスないよ

選手のお気持ち代弁してお人形さん遊びでキャッキャ人達は選手から梯子外されて恥かいてたのに懲りずに建山さんでお人形さん遊び始めたんか

えっ？何？コロコロニキまだここにこもってんの？

>>40
もっと言えば優勝してもＢクラスでも新庄も一緒に辞める予定だったんじゃね?

そのつもりで新庄は二人に自分の考えを教え込んでたけど来季も続投する流れになった。
建山は辞めるつもりだったから来年のスケジュールとか既に入れてしまってたから予定通り辞めた。

新庄は働かなくても十分金持ってるし、辞めた後の事なんて何も考えてないだろうし。

>>37
今後アン、チは建山をネタにして新庄叩きするんだろうな。
良かったな、いい叩き棒が出来て

>>553
こだわり強そう

>>110
毎回謎なんだが、甲子園とかで散々連投するのに何故プロに入るとたかが１イニング連投しただけで壊れるんだ？
プロになると急に虚弱になるものなのか?
誰か詳しい人、分かるように教えてくれ

>>544
7月後半と8月以外はストップかかってんじゃね？

>>561
高校野球は春から秋まで公式戦だいたい40試合
プロ野球は春から秋までやって公式戦143試合

試合数の差じゃない？

>>515
こんなイチャモンつけてくる安置が多いとな

>>536
Xで暴れてるやつのプロフとか見ると大抵大学生なんだよな
言っちゃ悪いけど社会経験の有無ってこういう掲示板とかSNSとかにも顕著に現れてくるんだなと思うよ
自分の言ってることが１番！！って感じだわ

↑
ここまで全部妄想
こっからも全部妄想
↓

>>162
イキの良い若い投手居ますよって
勧誘したら釣れるかも知れんw

ブルペンコーチも大事な役職なのに、更迭とか言っちゃう時点でプルペンコーチに失礼かましてるんだけどね
馬鹿な安置くんはその自覚がないようだ

＞＞529
沢村賞投手を二軍でバッピさせとけって考える道民やばい

本当に建山のせいなのかは分からんけどフロントからしたら建山来てから伊藤と根本がおかしくなったのが看過できなかったんじゃないの

根尾を腐らせてる球団のファンは他球団の投手運用に口出すのやめといた方がいいと思う

>>571
「コーチに意見を押し通されたって事は全権の証拠っ！」とかガチで意味不明すぎること言ってて爆笑してしまった

>>570
あれは建山がっていうより武田勝がいなくなったからだろ

新庄が全権じゃなくてコーチと話し合って継投とか決めてたのは道新の有料記事読んでりゃわかるのにな
ましてや全権とか普通にやれるわけないのに、あっちの界隈のやつらの方が新庄の権力を課題評価しとるやん

金も払えない上に妄想逞しい貧乏な陰謀論者が多いね

これが崩壊の始まりか

>>575
安置さんの大好きなあの日ですか？