メジャー行きたい奴は自由契約にして貰って行けば良いだけ。
それより、ポスティング制度もＣＳ制度もＦＡ制度も撤廃しろ。

宮本慎也のYouTubeで言ってたことが、まんまその通りって感じやった
やっぱストライキ乗り越えた世代は違うな

こんな悪例が2件も出たんだから基準作ったって誰も文句言わないでしょ

>>2
上原は（かつて自分が利用できなかったのもあってか）ポスティングのルールが悪いって方向で話進めようとしてたのに、宮本がそれ以前に上沢に引いちゃってて微妙に会話が噛み合ってなかったの笑った

反ポスティングの上原が
ちゃんと上沢の移籍に物申してて笑った
高木は意見を変えたから
名指しで批判したのは上原が初かもしれんな

大袈裟に言えばNPBをより良いものにしようとしてきた歴史そのものに対して喧嘩売ってるようなもんだ
先人達は上沢がこんな不義理を働けるようにするためにFAやポスティングを勝ち取ってきたわけじゃねーぞ

年数決めるのは良くない
ダメだったら戻ってくるのも賢い選択だよ
元のチームに保有権持たせて要らない場合は他のチームに交渉権あげればいい
要らないと言われた選手はきついしなんで取らないんだとチームが叩かれることもあるかもしれんけど

こんなポスの認め方するのはハムだけでしょ。ヨソの球団は無茶なポスはこれまでも認めてなかったし、ルール化なんて必要ないよ。

二度あることは三度あると思う。それがポリシーの球団だもの。また代替選手を獲得できないぐらい安値で売り払うなら文句言うと思うが、チームが勝てているならまぁ許せる

Xで鷹ら物なんて言葉を見つけてしまった

>>7
海外FAまで我慢すればいいだけ

>>5
訂正　見返したら宮本の方が上沢にドン引きしてる感じで　
上原はあくまでポスティング制度そのものに対する文句だけだったわ

>>10
それじゃ大谷が生まれないしイチローももっと早くメジャーで見たくない？

若いうちにメジャー行って活躍すれば、報道もぐんと増えるし、それが宣伝になって野球やりたがる子供増えるかもだし良いことだらけだよね

>>13
大物はそうだよね。実力無いやつは認めないかダメだったらさっさと帰ってくればえい

こういう制度そのものへの懐疑意見が生まれる時点で上沢のやったことの色んな意味でのデカさが分かるというもの
個人的には海外挑戦においての筋を通す一番の道は泥を啜ってでも一日でも長くあっちで頑張ることだと思うけどね
いずれ日本球界に戻るにしても3年4年あっちで辛酸舐めてからソフバン行きまーすならまだ心象も変わったろうに

結局擁護してる人間も上沢なんかにポスを認めたのが悪いって結論に行きつくから
譲渡金稼げないのに挑戦したいという奴が居たら上沢の行動を例に挙げて拒否するか
有原式を防げるようにルールを変えるしかないんよな

単純にポスティングを経て自由契約になっただけなんだけど
なんで勝手にＦＡになる前なのに！とか怒ってるア.ホがいるのかよくわからん

日ハムは若手の育成のコマもそろってて上沢は自由にやりたいことをやらせてやろうっていう意味で
ポスティング認めてるんだからそもそも１年後に帰ってくることとか想定してないし
金も用意してないし枠も用意してないだろ
だから日ハムは今回のことに一切文句を言ってない
ファンが勝手に自分のもやもやをぶつけてるだけ

やっぱり腹の虫が治まらん!

>>13
球団とファンは駄目ならいつでも帰ってくればいいって気持ちで送ったけど
半年アメリカの空気吸っただけでFAしたかのようにマネーゲームを要求されるから
ルール変更がなければ帰ってくることが最悪の事態に発展するんよね

今更だけど「92万みたいな大したことない成績の奴にポス認める方が悪い」っていうのは擁護派も批判派も共通っぽいんやけど、そして事実だとワイも思うんやけど。
割と92万全否定よな、これ。

>>8
実績でいえば今ポスしてる小笠原も上沢みたいなもんやからな
スタッツとかはしらんからMLBの評価はしらんけど
球団側も金銭補償以上の金もらえそうだしポス認めるかーっていう面もあるからなんともいえん
球団側も上沢があんな契約で行くとは思ってなかったろうしな

保有権維持だと極端に安い契約でも戻らざるを得ないから年俸は前年以下にはできないみたいな制約を球団側にもつけるべき
あとやっぱ海外FAまでが長いのがポス横行の原因なので国内海外まとめて8年か7年にする
ここまでやれば選手会側も呑む可能性はある

個人的にはルールの問題と上沢の不義理とは別の問題だと思うんよな
山川なんてそれこそ制度上は正当なFAだけど、自分のスキャンダルで大迷惑かけた年の移籍はやっぱ不義理だったと思うし、でもあれをルールで縛ることは不可能な訳で
ルール上OKならやった側は何も悪くない、はやっぱり違うと思う

鷹ら物が入国してくる話題

>>18
実際それがハムの逆鱗に触れて今回上沢を取らなかったと思ってる

まあルール変えるのも難しそうだからとりあえず球団に望むのは中途半端な選手のポスは譲渡金次第やけど認めるなってそれだけやな
金残していくならまだええが92万はホンマにやばいわ

個人的には選手よりポスを認める球団側をもっと縛ってほしい
あまりにもポスでの流出が当たり前になるとドラフトやFA権の意味が消滅するし日本球界にとっても損しかない
談合や八百長の危険性も孕んでるし過度な選手の安売りは厳しく取り締まるべき事案

選手と球団の力関係のバランス取れててええと思うけどな現行制度。FAまでがちょっと長すぎるとは思うが。

そもそもポスティングって海外移籍の制度だろ
一線級の選手が国内他球団に移籍したいですって言って認められるわけ無い

球団が簡単にポス認めるのが悪いのはその通りなんだがな
球団が悪いで片づけちゃったら基準を厳しくされて結果損するのは後進の選手である未来の子供たちだからやるせない

>>31
ポスがしづらくなるのを損と言うのもまた違う気がする
どうしてもメジャーに行きたいなら直接行くって手段もあるし実際やってる選手はいる

>>12
ポスティングという制度を無くせと言ってるわけではない
メジャーで引退するくらいの覚悟がある選手じゃないなら海外FAまで待てと言ってるだけ

そもそも保有権ってのがおかしいんだよな。
金額は１年毎変動なのに、保有権は７〜9年とか。
ドラフト後の契約で、1位は5年いくら、2位は4年いくらとかにして、そのあとは各自で複数年やら単年やらにするのが普通だと思うんだよな。
サッカーとかはそうだし、契約途中で移籍なら移籍金。

ハムのポスティング認める基準が緩いのは間違いないけど、それはそれとして現に存在してるルールの抜け穴は直さないとダメでしょ
今のままだと佐々木朗希が来年ソフトバンク入ることだって「ルールの範囲内で」可能なんだぞ。どう考えてもおかしいだろ

選手会が拒否りそうなのとNPBがソフトバンクの顔色伺うから無理やな。
ただまあここら辺でしっかり調整しないと今みたいな戦力になる選手だけでなくて有望株もマジでヤバい方法で引き抜きが発生してNPBが破綻しかねないと思うからきっちりやった方がいいと思うが望み薄いかなぁ…

>>35
結局ルール変更の必要なんてないだろ言ってるのは俺は嫌な思いしてないからwでしかないんよな
いざ将来何かの間違いで自分とこのエースが上沢と同じルート辿った時にどうしてあの時ルール改正しとかなかったんだと騒いでも遅いというのに

基準は考えなければいけないとかフロントが言うだけでおもしろいことになるんだけどな
実際無いに等しいとしても

元の球団に拒否られてヒールになる覚悟あるんか？って事じゃないんか今回の上沢は

>>26
あとは代理人が誰だったかとかもあるんじゃね？
吊り上げる気満々の代理人を用意してたらそれこそ逆鱗に触れるだろうし。

>>27
譲渡金次第ってのは今の制度じゃ無理なのよ
今は申請した時点でFAみたいな扱いになって選手が結んだ契約に沿った金額が球団に支払われる形
そっちを変えるのは選手会とかも絡んでくるからちょっと無理かなーと思う

>>40
その代理人まともな交渉したことないの？納得の交渉結果出した選手いないんだろうか？

>>26
逆鱗も何も、球団はポス容認した時点でアメリカでの成績とか肘の状態とか振る舞いとか、関係なく「単年1.5億」みたいな提示は決めていたんじゃないかな。いや、そうであってくれ

>>4
宮本は唯一じゃない？鷹に対しても そこは触るなよみたいなこと言ってたな

ポスティングは保有権の放棄とか売り飛ばしとは言うけど相手方はMLBだけで国内他球団や韓国や台湾は入札出来ないわけだし完全に自由な立場になるかというとそうとは言えないんだよな
であるならば国内復帰時に何らかの制限を加えることも決して根拠がないとは言えないと思うね

まぁ上沢が福岡でやりたがってたから鷹さんもしょうがなかったのかな しょうがないで4年10億

ポス認めた球団悪いって言うけどさ夢だと言ってメジャー契約蹴ってマイナー契約した奴が
故障して１年で帰ってきてまたチャレンジするでもなく同リーグの球団に移籍するなんて普通は思わないしルールや制度に問題ないとはいえ先人達が作ってきた物をこうも蔑ろにするなんてさ

単純に単年とか2年で日本に戻る場合、FA取得するまでは元の球団に戻らなきゃいけないじゃダメなのかね？
その代わり元々の年俸を下げるにしても何%以内にすることっていう球団側にもルールを設けるようにするとか

>>47
先人（有原）が作ったレールに乗ったんやろな

結局基準を見直したところで悪用したやつらが損する訳じゃないからな・・・・

>>41
ルール勘違いしてたわ
譲渡金低過ぎるから球団側からやっぱなしでは出来ないのか
そうなるとやっぱりポス認めるラインを成績で引き上げるしかねえな
少なくとも有原上沢レベルじゃあかんわ

>>42
まともじゃない訳じゃないんだけど近藤とかと同じならソフトバンク入りの可能性が高い中でロングのマネーゲームに持ち込まれて下手したら年明けまでそれ含めた編成の話をしないといけなくなる。
近藤の時に苦労してそうだったし、助っ人買いたたき時期まで引き延ばしたくないって時に一年Uターンでロングのマネーゲームの代理人なんて出てきたら1.5億単年だけ伝えてそこで話し合い終了しててもおかしくはない。

有原とか上沢のような奴らのせいで善意で成り立っていたルールを変えるべきって声が出るんだよな
後輩の挑戦にも響いてくる話だしマジで罪深いよコイツら

もう上沢だけは耐えられへんわ、絶許

見直すべきはポスティングそのものじゃなく、ハムのポスティング許可の基準でしょw

>>52
同じみたいだよ。
Yahooニュースの記事出てた。
書いてくれてる通り、引き延ばして金額上げてマネーゲームする代理人だって。

>>48
それでいいと思うよね
要はFA前で保有権がある状態なんだから最終年の年俸を基準に減額制限を適用すればいいだけなんだよ

>>47
圧倒的な成績残してた訳でもない選手のポスティングを認めるのは普通に球団が悪いだろw
そもそも許可しなきゃ、こうはならないんだから
おまけに帰ってきた選手を本気で取りに行きもせずに、みすみす他球団へ流出させる始末
この手に関しては、ハムフロントも大概アホなんだよね

そもそもな話、ポス認めた球団悪いってのは何に対しての悪いなの？

まあもうウダウダ言っても結果は変わらんし
ポスティングじゃないけどメッツの千賀が日本に復帰したいってなったら全力で獲りに行ってソフトバンクファンに「ぐぬぬっ…」って言わせりゃいい

>>57
ルール上問題なしって擁護があるけどまさかこんな他球団ファンにも嫌われまくるようなムーブする奴いないやろってことでルールを設けてなかっただけだと思うんだよな
それこそ現状のルールは選手達の善意で成り立っていた
それを例の2人が悪用した形になる
有原とソフトバンクの契約成立時もこれは話題になってたが今大問題になってるのは92万が有原を遥かに超えるド畜生ムーブをかましてきたからなんだよな

>>59
認める基準が緩いのが悪いって話じゃね？

>>59
安置が意地でもファイターズが悪いってことにしたいだけだろ
球団は上沢の為にと善意でポスティング認めてあげた側なのにな
ソフトバンクに対しては特になんとも思わんが上沢には嫌悪感しかないわ

>>63
詐欺の被害者なのに騙された方が悪いって責められてるようなもんよな。

>>60
千賀は有原、上沢と違ってメジャーで2桁勝てる投手だからね
帰ってくるのは30台後半になりそうだから、鷹復帰でいいでしょ

その時には有原、上沢、千賀でローテ回してほしいね

いやポス認めた事自体は普通に球団の落ち度
上沢が碌な契約もらえるわけないなんて誰しも分かってたし実際ポス許可した時点で非難の声はあった
こと契約に温情や善意なんていらんよ

オファー貰ってたらしいメジャー契約とやらを受けてたとしてもどうせはした金だろうし 有原も大してつかなかった
ポスなんて高く売れそうなら売る 売れなそうなら売らないくらいドライで良い

>>60
帰ってくる頃にボロボロになってなきゃいいけど活躍できそうなら声をかけてみてほしいね
ルール上なにも問題ないし

>>62
それが誰に対して悪いの？って

有原の時点でルール見直したほうがよかったんよな
上沢みたいな中途半端な奴のせいでこれからMLB挑戦したい選手が厳しくなるのは可哀想すぎる

>>60
いうて千賀は海外FAだからどこが取ろうがなんの問題もないしバンクファンも自分の権利行使しただけだからで終わるんよ

筒香も日本復帰時は元の年俸より下がってるし、ハム的に上沢にポス認めてマネーゲームした時点でFA取得前の他の選手にも要求されたらポス認めた上に即帰ってきても複数年大型契約用意しますっていう前例になってしまうから終わるんだよな
保有権手放したのはあくまでMLBで活躍したいって選手の希望に思ってなのに半年で帰ってこられたらファンとしては納得いかないわ

メジャー契約じゃなければポスが成立しないよう改正しろ
それで複数の問題が解決に近付く
元の球団に戻って云々はポスが所有権を売り払うシステムである以上どうにもならん
NPB復帰時を縛ろうとしたら独禁法等に抵触しかねない

>>21
まず本人の実力が足りなかったと前提をおくところから話が始まっててどう転んでも92沢が火傷するの笑うよね
ワイは去年の今頃っつーかメジャーを口にし出したあたりから「いやーキツイっしょ」って思ってたからさもありなんやわ

>>37
小笠原とかどうするんやろな
左腕だから意外と通用すんのかもしれんけど

ソフバンが出せないレベルの金額かつ複数年の契約じゃなければポスティングは認めないでいいだろ
夢がなくなったけど挑戦するための制度なのにビジネスを主張して悪用するやつがいるから仕方ない

>>65
甲斐が行ったから巨人じゃない
あと92沢はその頃までローテ守れてないでしょ、とっくに用済み

結局そこで保有権を売るって体なのに売り先を選ぶのが球団じゃなくソフバンと繋がってる代理人ってのがおかしいんだよな　そりゃなんでもありになるわ

今年残ってて好投したかどうか問われると謎やしまあ先発途中で足りなくなったから居て欲しかったっちゃ居て欲しかったけど対鷹で勝ち星挙げられてただろうかって思うとまあ打たれてたやろなぁという感じ
ロッテにも弱いし、オリから勝ち星2つくらい多めに取れたかもね〜程度なんよな
逆にロッテ戦落としてたかもしれんね
まあつまりポスティング行かせたからこそ2位になれた説はあるし塞翁が馬ってやつで来年鷹の足引っ張り倒して優勝に導いてくれるキーマンかもしれんよ

ポス希望する時は夢なんだ行かせてほしいと球団に情を訴えるくせに
戻ってくるときルール上問題ありません、ビジネスですから男気とか期待しないで
っていうのは単純にむかつきますね、特に上沢の場合善意以外何者でもないし

>>1
「ほーん、そんなら任意引退扱いにしたろ」

最下位でチームがすごく苦しい時に自分は夢を叶えますーと球団にはほぼ恩恵無しの契約して出て行ってしまった選手に元の年俸より多く出せる訳ないと思う。
はい上がるのに一丸となってがんばってくれた選手たちに申し訳ない気がする。理屈じゃなくて単なる自分の気持ちですが。

ソフトバンク球団がなくなるだけで全て解決する

ハムがあまり上沢を必要としてなかったの見ると全然使って貰えなくてFA権もとれずにそのままずるずるフェードアウトして戦力外なんかもあるわけでしょ
単年オファーは怖いよ。ちょっとハムがキレてるようにも見えるしどんな扱いになるかわからない

>>84
ハムのフロントが使う気もない選手に1.7億円前後も払うわけないでしょ
（この人はそうじゃないけど）Xとかで上沢を擁護したいがためにハムが上沢を事実上謝絶したかのように語ってる人いるけど、仮にも2億円近いオファーってそんなに軽いもんじゃないでしょ
マネーゲームに付き合わないまでも、ハムなりに上沢を必要として出したオファーなんじゃないのかな

>>85
せめて2年契約なら使う気あるのは見えるんだけど2年契約もできないか？

ファンとしての感情を抜きにしたら
まぁ膝の故障＆精神的にきつい経験したってので、単年で評価上げてFAってところから逃げて複数年でいっぱいお金貰える方に行きたくなるのは分からなくもない

プロ野球選手としてはあと4年もやればいい年齢だし、ソフトバンクはその後の働き先も用意してるだろうしな

例の宮本と上原の対談動画は宮本の反応がリアルやったな
他のＯＢ連中も記事や動画出す前の反応はあんな感じやったんじゃねーの

>>84
いらん奴に一億超えるオファーなんか出さんでしょ
ハムは見限ったらとことん冷たいぞ

>>89
使ってダメだった時のために単年にしてるわけでしょ
いやでも元の額出してくれてるなら戻るのも筋なのか

>>90
どの道ホークスと条件面で争うのは不可能や
出せる出せないとかやなく、今年１年戦い抜いた選手に顔向けできん

まぁこの先ルールが変わらない限りもうハムは
ダル・大谷級の超大物以外ポス認めなくていいんじゃないか
普通にいい選手程度だと戦力ダウンするだけで金もそんなに入ってこないからメリットもないし
なぜ行かしてくれないんだって言われたら上沢がやらかしたからって言えばいい
行きたいのなら無双するか海外FAでどうぞみたいな感じで

>>91
他の選手だって単年で頑張ってるやつも多いしな
でも俺も上沢の立場なら悪者になってでもソフトバンク選ぶかもしれない

なんか色々情報が出てきてどれが本当かどうかは何とも言えんが、復帰交渉のファーストコンタクトを間違えて日ハムフロントがキレたのが一番可能性高いんかねぇ。
どちらにせよ完全に縁が切れたんだろうなって気がする。

>>94
新庄がフォロー外したり怒ってる感はあるけど球団は練習場貸したりイベント出したり円満退社にも見えるしよくわからないな
動画見たら宮本も初めて聞いたみたいなリアクションでよく事情わかってないで発言してそうだしそれぞれの理解度が違う

>>65
むしろ練習場貸したりイベント出たりしてんのに金目当てでホークス選んでるからこそ新庄がフォロー外すくらいキレてると思うんだけど･･･

>>95
MLB挑戦で金にならなかったから代理人主導説も上沢が交渉で直接福岡行ってたりでマジで状況が分からんのよね。
本当に裏で何が起きているのか…

前提としてポスは日本でやる事ない、年俸的に球団が抱えきれない、球団に莫大な移籍金をもたらすような選手に使うものでそれ以外には認めなきゃ良いし
逆に微妙な選手に認めるならその時点で今回のような事になり得る事織り込み済みでポスしなきゃいけない
ハムも場合によってはノンテンダーのつもりでポスしてたかもしれないが
タイミングも相まってやはりファンからは不満も批判も出るわな

元スレのID:8p～はずっとハム専でFA得てない選手が他球団と自由に交渉するのはおかしいとか規定違反だとか書き続けてたけど
戦力外通告受けた選手なんかもFA得て無くてもどの球団とも自由に交渉契約出来る、それと同じ事

>>95
練習場貸したりイベント出したりは本人が「他球団の話あれば聞きたい」て言い出す前やぞ…

>>100
それなら話はわかるな
ハムと交渉するまではハムに戻るつもりだったんやろ

結局上沢はハムに戻って頑張るぞーってウキウキしていざ交渉してみたら単年ポイーってされて拒否られてヒールになるしかなかったんだ
甘く考えてたんだな

大事な時期に出ていったんだから当然かもな
1年だけでも頑張って恩返しした方がいい。早めに見切られるかもしれないけど結果残せば次の年も契約あるかもしれんし、それが受け入れられないならヒールになって野球続けられることに感謝するんだな。幸い近藤も有原もいるし

それとは別にこういう上沢みたいな加害者でも被害者でも出さないようにルールは整備しないと

>>102
なるしかなかったんじゃなくて自分で選んだだけでしょ　さっきから都合のいいこと言ってるけど

>>101
野球教室とYouTubeは11月以降だから言い訳きかんけどな。
引退セレモニーとか鎌ヶ谷は一応理屈は通る。

>>105
それじゃダメか
裏では舌出してる可能性もあるのか

>>106
ハムとの交渉が噂の代理人かどうかやないかな。
ハムとの交渉は自分でやって単年でビビって鷹御用達代理人に連絡したとかならまあ……と思ったけど、やっぱり野球教室とYouTubeの時期がそれだとおかしくなる。
ダメだ、どう考えても矛盾しまくる。

>>107
調べたけど金子千尋と同じ代理人ならダルもやってた代理人らしいけどそんな深い意味あるか？

>>108
じゃあ上沢がアカンってだけｗ

>>109
いや違ったその代理人は引退って書いてあったから俺の間違いだと思う

他に誰の代理人やってたかは知りたいところ

色んな角度から擁護しようとしても
上沢の行動が全部置き論破になるのおもろすぎる

期限付き移籍制度があればいいな
数年だけチームを離れたい場合は今はポスティングしかない。球団も完全に選手を失うよりはましだし、若手が育つ数年間だけ契約することもできる。ベテランは元のチームに戻って引退することも

>>84
仮に１年ハムに復帰して微妙な成績でFA権取得して行使してもおそらくBランク以上だから他球団は手を挙げづらい→結局獲得球団現れなくてハムと格安で再契約とかいう可能性もあるからね。
上沢はそれにビビったんだと思う

>>113
例えば石井だって単年で残留決めてるんだよね上沢より低い額で
加藤とかサチヤばかり見てたから上沢の条件悪く見えたけど単年で1.7億ならハムで頑張るべきかもしれないな
叩かれすぎてるのが割に合ってないなと思ったけど世間様の声は順当な評価に収束するのですね

>>84
そもそもフロントもこんな早く帰ってくると思ってなかったでしょ
帰国した時に話してみたらメンタルがボロボロで日本球界に戻りたいみたいだから怪我とFA権のことも考えて単年契約提示してみたけど92万側は怪我をしてるから結果を残す自信がなくて他球団に自分を売り込んだらソフトバンクから良い条件提示されたから選んだと考察

>>115
もし有原も上沢も誰にも言えない事情で歯を食いしばって批判に耐え続けてるなら俺は悲しいですわよ
陰謀論みたいだけど
俺には上沢はハムに残りたいように見えたよ
でも条件がいい方に行ったのは紛れることの無い事実だしもうしゃーない

>>116
ハムからオファー無かったのならともかく、オファーがあったのに他球団に話に聞きに行ってる時点で対して残りたいと思ってなかったんじゃないの？
あなたの言うように事情があったのかもしれんけど第三者の目線からはそうとしか思えないわ　

>>110
記事だと近藤山川上沢と直近の選手しか出てないからねえ。

フロントはポス使わせるならメジャー挑戦が失敗したら敵になるくらいの覚悟が必要だね
失敗しても帰ってくればいいよが通じないのは今回でわかっただろう

そのうち単独でスレ出来そうだけど。
今日栗山CBOのサイン会あったから、質問されて92万に言及してた。
日刊スポーツの記事だから無料で読める。

これ同じこと繰り返すわフロント。
完璧なコメント出したの伊藤だけ。

>>120見たけど最早無難なコメントしかしてないじゃんあれ
別に擁護もしてないし

>>120
読んだけどこれだけじゃなんとも言えないだろ
栗山節ってだけじゃん

ていうか昔からフロントはそういう発想でチーム作りしてたけど
いまだに理解してなかったの？

>>120寧ろ最大の擁護者になる可能性があった中でも適当にお茶濁されて終わってるじゃん

栗山さんの人としての親心という感じ
編成の最高責任者の発言としては正直物足りなさを感じなくもないかな（120が言いたいのもそういうことなのかなと）

>>125
ありがとう。120だけど、物足りないって言葉使えば良かったんだな。