1: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:14:43.94 ID:5Gf634oI9
日本ハム・新庄剛志監督が20日、都内ホテルで行われた12球団監督会議に出席。ポスティングシステムに関する話題で、上沢直之投手がソフトバンクに移籍した一件について提言した。
12球団の監督が顔を合わせ、意見を交わす貴重な場。新庄監督は自身が発言したことについて問われ、「ポスティングで行って1年だめで、ソフトバンクに行く。という、この流れをやめてほしいというのは言いました。だってめちゃめちゃ強くなるじゃない?面白くなくないですか?それは良くないかな。ということは言いました」と切り出した。
昨オフ、ポスティングシステムでメジャー挑戦した上沢が1年でNPB復帰を決断。古巣の日本ハム復帰ではなくソフトバンク移籍が決定したことについて意見を投げかけたという。
他球団の監督らの反応は「あまり触れないでしょう、このことは(笑)」としたが、「誰に何と言われようが、プロ野球に良くないことを言っただけ。その流れは良くないですね」とうなずいた。
新庄監督は個人名も挙げながら、「有原君、上沢君、もし(今オフの)青柳君、小笠原君、佐々木君にしてもトラブルがあったり、活躍できなくてクビきられましたとなったら、(他球団は)間違いなく欲しい。欲しくなる。そこにソフトバンクに行ってしまう流れは作ってほしくないかなと」と、繰り返し強調。今オフ、ポスティングシステムを利用した他球団の選手にも触れた。
新たなルールの提案について質問されると、FA権の有無に関わらず「(ポスティングで)行って帰ってきて(古巣で)1年やってからじゃない?最低1年がいいですね。1年でいいと思う。1年向こういってダメで、さあ違う球団となると、監督の立場からすると『は?』となります」と思いをぶつけた。
上沢については今オフ、1年での他球団移籍決断にファンから疑問の声が噴出。新庄監督は今月8日にも、「ああいう決断をされたのはすごく悲しい」と本音を漏らしていた
7: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:17:40.60 ID:lyNWyhus0
義理だけで動く奴ばかりじゃない
8: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:17:46.90 ID:DR7Im3YF0
結婚式で祝儀渡したのにすぐ離婚したみたいな話だから気持ちは分かる
14: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:19:56.94 ID:81rfw59P0
新庄って奇抜にみえて普通だな
もっと感情的に訴えるかと思ってた
もっと感情的に訴えるかと思ってた
18: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:20:45.17 ID:205/lPpB0
ソフバンだから苦言を呈したのであって中日に行ってればどうぞどうぞだったのかもね
20: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:21:01.56 ID:pyl8Uabr0
まあ上沢に関してはルール違反を犯したわけじゃないからあまり責められないが、ルールは作るべきよね。
22: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:21:27.08 ID:nZ21E82g0
奴隷じゃないんだから一度チームから出た時点で本人の自由だろ
個人事業主みたいなもんなんだろプロ野球選手って
個人事業主みたいなもんなんだろプロ野球選手って
25: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:22:25.81 ID:BIu01BOz0
義理のために10億捨てろって酷すぎじゃね?
一般人なら一生遊んで暮らせる金額だぞ
一般人なら一生遊んで暮らせる金額だぞ
28: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:22:45.60 ID:RaI6LSJG0
そりゃ金払うなら福岡行くのもいいんだろうけど北海道に置き去りにされた嫁と子供が不憫だわ
29: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:22:49.44 ID:wIQzotdB0
1年でソフバンというのがあからさますぎんだよ。せめて3年くらいアメリカいれば話はちがった。
39: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:25:49.54 ID:/u/D4MuU0
上沢が叩かれてるのは、1年でソフトバンクに行ったことよりも
練習で日ハム施設借りたり、通訳までつけてもらい
日ハムに戻りますよ~ムーブかましてソフトバンクに行ったからだろ
行動がサイコパス過ぎんだよ
練習で日ハム施設借りたり、通訳までつけてもらい
日ハムに戻りますよ~ムーブかましてソフトバンクに行ったからだろ
行動がサイコパス過ぎんだよ
42: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:26:35.60 ID:RZE1o6L60
ポスティングは球団の権利だからもしそれをやられたくなかったら承認しなければいいんじゃね
48: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:28:39.83 ID:HidiTqcw0
ソフバンが金出して選手集めるのは別にええのよ
上沢がサイコなだけ
上沢がサイコなだけ
51: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:28:58.56 ID:HlhZRadU0
新庄、上沢の件で好きになったわ。
モヤモヤした事をはっきり言えるってなかなか出来ないからな。
たいしたもんやで
モヤモヤした事をはっきり言えるってなかなか出来ないからな。
たいしたもんやで
56: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:29:35.08 ID:O6CBkaLG0
よく言った新庄!良くない事はキチンと言わないとな
57: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:29:36.32 ID:gaQFpfA50
プレイするならこういうリーダーが理想だな。これは選手もついていきたくなる
今年は優勝でも下剋上でもいいから日シリまでは行ってほしい。一致団結するならこういうリーダー像でいいよ
今年は優勝でも下剋上でもいいから日シリまでは行ってほしい。一致団結するならこういうリーダー像でいいよ
58: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:29:41.12 ID:eYALDqQK0
制度上仕方ないからな
海外FAだけでポスティングは認めませんってチームが出てくるんじゃね
海外FAだけでポスティングは認めませんってチームが出てくるんじゃね
59: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:30:31.29 ID:fvdWmsEE0
ポスティングで海外行ったなら元のチームにしか戻れないようにすればいい
ただし国内FA権持ってれば、他チームへの移籍可とする
元のチームが認めた場合も他チームへの移籍可とする
これならなんの問題もない
ただし国内FA権持ってれば、他チームへの移籍可とする
元のチームが認めた場合も他チームへの移籍可とする
これならなんの問題もない
62: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:30:48.80 ID:pbhJ1A/L0
ソフトバンクだって上沢が戦力になるか分からないのに
獲得してるんだからリスクを背負ってる
獲得してるんだからリスクを背負ってる
65: 名無しさん 2025/01/20(月) 16:31:22.79 ID:CyvWqMxS0
アメリカ帰りは古巣に戻すルールにすればいいんだよ
転載元:
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1737357283/

元々ポスティングさえ許さなきゃ有原式も上沢式も起きてないわけだからな
ポスティングしたいならダルビッシュ大谷並の成績残してからしてくれ
名前も顔も一般に知れ渡らず悪評は選手に擦り付けて自分は無傷で大金ゲットしてるんだから
なんというかやられたらやり返す新庄の執念深さ(褒め言葉)がよう出とるなと
ワザワザこんな煽ったタイトルつけてるのが福岡球団のサイトってだけなのが全ての答えなんだよなぁ
ソフバンみたいにリリーフ外国人をはじめとして年棒のバランスがぶっ壊れてるチームは考えられないだろうけど、実直に頑張ってる既存の選手がいる手前、どれだけ欲しくても新規の選手にいきなり法外な額なんて出せないのよ
ハムの提示はポスティング前の額を維持してチームの調和を保った上で、単年での活躍次第でその後の選択肢を上沢自身に託すものだから、上沢の考えも汲んだ上での親心でしかないと思う
新庄監督を支持します
残念ながらチームの理念とアイデンティティに関わるから意地でも現行制度を死守するでしょ
これからって若手選手達には酷い結果だよだからこそ変えていかなくちゃいけないんだよ
NPBの市場が荒れていくだけや。
中途半端な選手にはポスティング許さないしか対策ないんじゃないかな
現状アメリカと日本の年俸格差凄いしみんな目指したくなる気持ちは凄く分かる
お前メジャーじゃ絶対無理だからポスティングは許さない。行きたいなら海外FAで行くか、来年圧倒的な成績残したらポスティング許すよって球団側が言うしかないよね
今のルールが変わらないならポスティング認めない球団も増えるし選手の事を第一に考えているなら選手のためにも今のポスティングルール変わるように呼びかけた方がいいと思う
ポスティングに寛容な球団で売ってるからってポスのデメリットからは目を逸らしたらいけない、保有権手放したからには帰ってこないつもりで判断しなきゃ
オーナー会議ならともかく監督にそんな権限あるわけないやん
互いのフロント同士の問題に現場の監督に物申しても迷惑なだけやんw
そんなに上沢に帰ってきてほしかったら監督も同席するとかもなく単年で義理人情捲し立てて帰ってこないとおかしいは違うんじゃない
流石インスタのフォロー外しただけで話題になる男やで
ゆうて吉井監督から話振られての発言やからな
示し合わせてたんかまではわからんけどさ
そもそも先に義理で92万で送り出してやったのは球団側であってそこを選手がルールだ権利だって振りかざすならじゃあルールで縛ります契約ですってなるわ当然の話
なんの話だよ
いい加減ポスティングを誰にでも認めるのやめろよ
せめてダルとか大谷レベルの選手だけにしてくれ
そんだけ上沢の能力評価してるのがより悲しいわ
球団が認めないからって直接メジャー行く選手増えるのも日本球界としてはマイナスだからさっさと制度変えてくれ
なんで選手の給料抑えたがってるんや
もしかしてってみたら案の定邪悪オタだったw邪悪箱推しならそら文句言うわなw
これ契約がある4年はいいかもだけど、契約満了でクビになった場合翌年以降の税金払えるんかな?
前年の収入で税金って変動するよね
示談が成立したからテレビ余裕っす!も何も問題ないからな
邪悪はルール上問題ないからN氏がテレビ出てもええんやろなあ
まぁ連携プレーじゃないかな。2人ともポスティング制度には相当思うところがありそうだし。
あとは小久保さんがどんなリアクションだったのか知りたい。これ実質はホークスへのクレームだし(ホークス自身はFA以外での移籍は認めないのに、FA短縮と補償回避での獲得は積極的なスタンスへの当てつけでしょ)
現状損してるのはハムだけだし
ビジネスも人相手にする以上感情は大事ということを忘れてはいけないね
自転車操業なしでポンとあんだけの予定にない金を出せるのSBだけなんだし正直ある程度ルールで縛らんと他の球団が全くついていけなくなるだろうとは思うわな。
CSの握手はまだ生きていた
法律ですら性善説前提なんだから転売ヤー対策のように世間に「コレは悪いことだ」と訴えて世論から働きかけていくしかない
どこを落としどころに持って行くか検討する機会が今後もあればいいけれど
ハムに限らず「ルール上問題ない」で人的も国内FAの有無も取得日数も関係なしに他球団移籍がまかり通るとか無法にも程がある
何もポスティング使ったら必ず戻れって言ってるんじゃなくて、特に短期間での復帰では明確にルールを設けてほしいってだけの話じゃん
鷹ファンだってまさか制度を変える必要ないとは思ってないだろうし、ポスティング認めなきゃいいやら金払えばよかったじゃんとかじゃなくてもっと建設的に先を見据えて話してくれよ
ポスティング認める認めないの問題じゃないんだわ
新庄はよく言ってくれた、ルール改定の声をあげるくらいはそれこそルールの範囲内だよな
前回の時点でルール上の不備を潰すなり対処しておけば良かったのにね。今更だけどさ
思う所あるやろしなあ
海外FAに満たない選手が早期のメジャー挑戦を可能にすることだからね
それがポスを申請した後はルール違反じゃないからと球団は一切関与できずに
選手の判断でメジャー契約を蹴って譲渡金を残さないマイナー契約を選んだり
始めからメジャーが目的じゃなかったかのように即帰国から他球団移籍するとか
本来のポスの目的を失いかねない行動をする選手が出てくればルールが必要になる
戦力均衡の為にドラフトや人的保証やってんだからポスがその穴になるのはダメでしょ
上沢を信じたハムが悪いというけどどの選手でも上沢の真似ができるのは問題あるわ
代理人通して裏取引あったと思う
出ていく前と同じくらいは提示してたんやろ?
それ以上を求めて出て行った人に残りたい気持ちがあったとは…
これ何回見ても意味わからん
日ハムは有原上沢の我儘を許してあげただけだろ
ほんで逃げ帰って来たそいつらをルールの抜け穴を利用して取ってるのはどこのどいつだよ
充分出してるやん。
現状維持とか甘すぎて驚いたわ。
さすがに払う分はキープしておくだろ
それとも上沢や有原はそう言ってほしいんかね?
3年以上でBランク相当の補償 これくらいしっかりやらんと夢を応援して送り出した球団がただの間抜けにしかならなくなる
そもそも複数年なんて去年も駄々こねて迷惑かけておいて欲張りすぎなんよ。
誰が馬鹿やったせいで手前のための金がなくなったのかって話なんだわ。
日ハム名義のイベント参加のタイミングといいマネーゲームする代理人といい残りたかったっていうには色々おかしいのよ。
ほんで渡米前の年俸1.7億以上寄越せは無理ゲーやろ
出せる出せない別に既存の選手のこと考えたら余計に
絶対代理人の入れ知恵よな 代理人は金が全てだし
残りたかった人が、監督に連絡入れないで吉村本部長と在籍被ってないダルビッシュには連絡入れるんだー。
鷹御用達の代理人使うんだー。
1年間チームの為にローテを回してくれた伊藤山﨑加藤達のこと考えたらさ、1.7億が不満なのってちょっと強欲過ぎない?
人を疑う所からルール作っていくのは気分悪いだろうけどその方が色んな人が安心できる
それとも様子見かな。
吉田山本は完璧なタイミングでポスティングしたからなあ。
10億稼げなくてもコーチや解説で細く長く仕事をして安定して収入を得てくれる方がまだ小さい子供がいる親としては安心じゃない?
引退後の仕事が上手く見つからなかったら10億の貯金を切り崩して生活していくとか不安でしょうがない
マイナーでも通用しなかったんだからな
そんな話は微塵もしてないし、ましてや義理の話でもない。それこそ、ルールと契約の話だぞ。
テコ入れをしないほうがおかしい。
監督だけの場とはいえ、それを提言すること自体に意義がある。
吉井監督にも感謝を。
ルールおかしいよねって話なのにポスティング認める方がアホって結論に至るの頭おかしいよな
橋に穴空いてるのに端っこ通ればええやんって言ってるのがあたおかのみなさんの主張
新庄が辞めるまで出てこないつもりか、それとも普通に投げるのか
上沢に抑えて叫ばれたら気狂うかもしれんわ
新しくルール作りましょってだけや
そうじゃないから落としどころ考えようつってんのに理解出来ないやつが多すぎる
既存の選手たちの年俸を考えたらあの提示額が限度
そこを無視したらソフバンの和田や甲斐みたいになる
そんなチームになっても良いなら全力で上沢を取りに行けば良いけど、それをしなかったフロントを俺は評価してる
来年FAなんだから1.7億+3年8億でええやろ
ワイも今の今までよくわからんかったんだけど、「わがまま許すなんて甘すぎる」と批判されているのかと思った
今まで気づかなかったワイも正に甘いのかもしれん
我儘許したんだから自業自得ですよ、と
…えーやっぱり納得いかねえ…
「マイナーで防御率7点台の、肘を怪我した30歳の選手を4年10億円で獲得しました」なんて金銭感覚が壊れているソフバン以外のチームなら、フロントは阿呆か?ふざけるな!となるからな。
単年でも渡米前と同じくらいの1億5000万円(推定)だって家族も養えないほど極端に低い金額じゃないだろ。
選手の権利ではなく球団の権利なのでビジネスとしてメリットがなければ認めなければいい
FA前年度に他球団に移籍するくらいならポスティング認めるとか高く売れるなら認めるとかそういう風にすればいい
選手会がそもそも自分たちに不利なルール改正をスムーズに認める訳がないし、そもそも数年単位で時間がかかると思う
その間にまた第二の上沢のような選手が出てくると思う
その解決案としては中途半端な選手のポスティングを認めない。ビジネス的にマイナスしかない選手のポスティングを認めない。
球団のそういう姿勢が大切になる。夢という言葉一言に騙されてはいけないよ。
中途半端な気持ちでアメリカに行って1年で逃げ帰って他球団で大型契約手にしてるからこんな話題が出るんだろ
真剣にアメリカで挑戦する選手に対して失礼すぎる
コストカットの意味合いもあったんじゃないか
せめて別リーグならね。
代理人が有原近藤と同じ時点で
ポスティングを口実にして最初から
ホークスに行くつもりだったんじゃないかと勘ぐられてしまう。
それだったらFA年度にFA促せばいいと思うんだよな
球団は本気で夢応援する為にポスティング許したんじゃないかな
昨年も彼がいればもっと楽に2位になれたはずだし、後半先発ローテがバテて足りなかったからね
新庄の発言からも戦力として見てたんじゃないかな
認めなきゃ良いはズレてる
それこそ退団前の半分程度しか出さなかったとかなら移籍もしゃーないって感想になったと思うけど、1年間チームに貢献してないどころか編成でも大迷惑かけて怪我までして帰ってきた選手に1.7億ってこれ以上も以下もなく妥当だと思ってる
1番ヤバいのは功労者で育成の星だった甲斐と全く同じ提示したことやろ
これに対してファンが肯定的なのはマジで理解出来ないわ
ハムで言ったら田宮とかが日本一の捕手になって10年くらい黄金期支えたのに怪我して使い物になるか分からん不誠実な男と同じ評価させるみたいなもんだよ
こんなのマジで意味不明だろ
そもそも10球団が提示すらしてないからね
そもそもそこに対して別に日ハムファン怒ってないからな
国内移籍検討してたくせに日ハムのイベント出たり日ハムファンが見るようなコンテンツにやたら出たりしことで怒ってるだけやし
それなかったら温厚な人が多い日ハムファンだからここまで感情的に怒らなかった
ファンはメジャーで活躍する上沢を願って送り出したんであって敵になるために送り出したんじゃないねん
認めなければいいと上沢ルール作るは別問題よね
選手の権利で得た海外FAだと2年以内に他球団の国内復帰すると補償がつくのに球団の権利のポスティングだと1年程度で帰ってきても何も補償がつかないと選手側からしても不公平な感じになってるし
その感覚は正しいよ
要するにポスティングした時点で時を止めて、帰って来たからまた時計を動かしたってだけだから
正直なんで人気があるかわからないから出番少なくなるか完全になくなってくれると嬉しいんだが
そのぐらいの覚悟も無く夢だの語るなって事で
怪我しましたもう嫌ですで半年で帰ってこられても迷惑だし
叩かれながらもうわっち頑張ってーっていうファンも少しはおるやろうぐらいには思ってたやろうしここまでボコボコに叩かれるの分かってたら引退後も考えて日ハム復帰を普通に選んでたと思うわ
いくらでも気づくタイミングあったけどな
単純に周りが見えてないだけじゃねーの
正直今表に出てる情報を考えると上沢の思い通りに動いて欲しくなかったくらいまでしか言えんのよ。
上沢の発言的にも三笠GMの発言的にも暗黙の了解を破りに行ったのも上沢本人っぽいし。
引退後は頑張って岩本とコラボしてくれ
相談できそうなOBって斎藤新垣と肯定しかしなさそうな優しい人しかおらんしなあ
日ハムファンも優しいとこしか見てなかったらここまで怒るイメージもつかない
上沢に対して怒らなそうなライト層まで怒ってるのはヤバいわ
怪我で2軍生活してたのと同じやん
それで現状維持は良心的やろ
周りに日ハムファンがいないこともあってピンとこない
やり返すと決めた新庄は執念深くて怖いな(褒め言葉)
絶対に敵に回したくないタイプや
上沢の個人ファンって日本ハム上沢が好きな人が多いだろうし日ハムにすり寄ってソフトバンク移籍したら怒るぐらいは想像できそうやけどな‥
もちろん正論ではあるんだけどね
現状同じようなケースが続かない様にするために1番根本的な対策なのは間違いないと思う
ルール上問題ないのは問題じゃね?ルール変えなきゃいけないよねって話になると、ポスティング認めなきゃいいってのはちょっと段階が違うっていうのかね
ただこの一点張りでこの件を揶揄してる人はズレてるなって思う
もちろん正論ではあるんだけどね
現状同じようなケースが続かない様にするために1番根本的な対策なのは間違いないと思う
ただルール上問題ないのは問題じゃね?ルール変えなきゃいけないよねって話になると、ポスティング認めなきゃいいってのはちょっと段階が違うっていうのかね
ただこの一点張りでこの件を揶揄してる人はズレてるなって思う
これもお門違いも甚だしいなw
札ド時代とエスコン時代一緒にしてるの謎なんよね
岩本も同じようなこと言ってたけどエスコンになってから伏見福谷福也といい札ド時代切り捨てすぎた年齢層の選手層埋めようとしてるから札ド時代のこと話に出すのは違う気がする
上沢が責められてんのはそういとこじゃねえの。
ソフバンファンも岩本も擁護がなんかズレてんのよね
視座が違うからいつまで経っても話が噛み合わん
上沢の気持ちは知らんが、単純に帰国して活躍する自信も気合いもなかったんだろ。
だから、帰国時にマネーゲームを促す発言をしたんじゃねぇの。
あいつの中でノンテンダーが浮かんだのかは知らないが、そんなときに複数年で年俸も上がるときたら、そりゃ行くわな。
イベントや施設利用も軽い気持ちだと思うよ。
というか、こう考えないと辻褄が合わない。
なんとそれを言ってたのは義理人情(笑)を熱く熱く語っている球団OBこと岩本勉さんでしてね
温情というか義理人情で球団が行かせてあげたのに
1年で帰って来て全球団を横並びに条件闘争してソフトバンクを選んだってのが問題であって
佐々木郎希がメジャー挑戦してアメリカは合わなかったと1年帰って来てソフトバンクと10年契約する方がまだマトモかも
上沢は日ハムファンにあ値してでは無くメジャー挑戦したい若手選手が簡単に行けなくなるようにした事が罪深い
いや仮にローキがそれやったら今と比べもんならんレベルで荒れるぞ
>>128
これだけ近くで見てきてるのにこんなことも判らないんだし
岩本は本気でソフバン側に行った方が幸せになれると思うわ
藤田がメジャー行ったあとは日ハム復帰してってすでに忖度発言してるのはほんま嫌だわ
若手はメジャーで引退するまで頑張りますぐらい言ってメジャー行ってほしいし日ハム復帰とか気を使う発言やめて欲しい
お前岩本だろ?
新庄って監督就任会見でも「人の悪口言わない」て言ってた
高校のエピとか若い頃のエピでも悪口陰口嫌い、後輩に使い走りとかやらせない
知り合いにもいるけど、いじわるや性格の悪い行為が生理的に気持ち悪いタイプなんだよね
周りには基本的に善意でいくのでその善意厚意に対して裏切りに近い行為されると理解不能だから
いきなり「あいつ大嫌い」になるタイプ
だからっていじわるしたりもしないけど、一生許さない話にも出すなって思う人
つまりね、そう思わせた上沢さんって凄いんですよ
18歳に気を遣われる30歳…
保有権を手放すって事がどれだけの事か良く分かっただろうし
夢や温情なんて言葉で片付けていい問題じゃ無い
上沢の夢(笑)を後押ししたも本当だろうけど、もう戦力として不要という見切りをつけたから許可したって所はあると思う、日ハムはその位したたかな球団だよ。
藤田くんが気を遣ってくれているのはファンに対してだろ
あんな負け犬に気を遣ってねーよ
・NPB復帰時は元の球団が選手の保有権を持つ
・元の球団が保有権を放棄した場合、NPB他球団は無償で獲得可能
国内FA権取得済
・元の球団の保有権なし
・NPB他球団に移籍する場合、国内FA権は消失する(Bランク相当の補償発生、要は強制FA)
・元の球団に復帰する場合、国内FA権はそのまま
素人ワイがかんがえたさいきょうのポスティングルールや
ノンテンダーしたくせに温情どうのこうの言うなはまあごもっとも
ただ別にフロントからは温情なんて言葉は一言も出てないし新庄はノンテンダーに関わってないから新庄の発言に対してはお門違い
4月にちゃんと負けてくれるよw
逝ってくれるし そこに期待してる。
正直そこはイコールにされても仕方がないよ。
動かしてるフロントは同じわけだし数年間は我慢や。
ただ日ハムの義理で食わせてもらってる岩本勉お前がそれいうの?って話とあれは本当にコストカットのためにやったのかってところで語らないといかん。
一ファンが勝手にファイターズに帰ってくるもんだと思っていたのが悪かったのかもしれないけど、
球団が出した条件をクリアできなかったけど92万でポスティングを許可→渡米するまで沖縄キャンプで練習させてあげて行ってらっしゃいセレモニー→球団の通訳やスタッフを同行させる→わずか7ヶ月で帰国したあと球団施設でリハビリさせる→鍵谷セレモニー、球団主催の野球教室、選手OBと食事やYouTubeをアップ
でここまできたらファイターズに帰ってくるのが暗黙の了解だと勝手に思い込んでたら新庄監督に連絡もせず(関わりのないダルには連絡する)SB移籍したのが本当にショックだったから新庄監督の言葉には本当に救われてる
正直この案件は第三の◯◯式FAが表れないように燃え続けてほしい
純粋な戦力増強のためじゃなくて戦力削ぎと制度への当てつけのために大金出してるって感じなのがヘイト増幅させてるやな
ルールに穴があってそれを悪用したFAが2件も起きているんだから
ルールの穴は早急に塞ぐべき
Xではいた。
多いかはわからんが。
上沢式FAで軒並み垢消ししたり垢動かすのやめてて、気の毒だったよ。
基本的にはそれでええんだがな
今の監督でちゃんと問題提起出来る人、新庄くらいかな。発信力もあるし監督辞めた後でも何かの形で球界に残って欲しい。
新庄がここまで個人に負の感情出してるの初めてだよな
事前にダルには連絡して新庄に連絡なしが一番ショック受けてそうやしもう話すこともないよってフォロー外してるのがね
事前に移籍報告だけでもしてたら新庄なら擁護してそうだし
まあ、最大限に良い方に考えて、本当に全くなーんも深く考えずに行き当たりばったりその場の判断を間違え続けた常識知らず、なんやろな……
草、そーか
別あっちには気遣ってないか
草、そーか
別にあっちには気遣ってないか
ルールを作っても結局誰かしら不利益を被りそうなのと、頑張って作っても容易に抜け道ができそうでな
裏で大して要らん扱いしてたとしても、ハムは渡米前と同じだけ出したって事実が残るわけだしな
野球関係者が揃いいも揃って上沢寄りなのもそのせいだと思うけどね
逆だって。ポスティング認めた結果、マイナーだったの。まぁ「マイナー濃厚な奴にポスティング認めるの意味わかんない」は同意だが
福岡出身だしね。思いは強いだろうな
玉井なんて一軍登板ゼロだから大幅減俸だったしな。
悪いこと言わんからもうしゃべるなw
移籍にしてもFA獲得して正規のやり方で移籍した選手にも失礼すぎるんだわ
ポスティング認めた時点では球団には「大バ○ヤ○ウ」としか思えなかったが、それ以降の球団の動きは間違えていないと思っている。そう考えると彼の帰国前後の迷走っぷり見ると、「ポスティング交渉の時点で話がかみ合わなくて埒があかず、もう認めざるを得なかったのでは?」と思えて同情の念すら浮かんでいる
2位っていう結果に貢献してくれた選手の頑張りや誠意より92万取るようなフロントじゃなくて良かったわ。
その判断力があればアメリカ行ってない定期
ハム叩くことが目的だから論理なんてどーでもいいんよ。ちなみに他球団の戦力削ぐ目的に10億出す球団のファンらしいです…お似合いやぁw
もっとかわいそうなのは同じタイミングでポスティング却下されてた高橋コーナよ…
最初から最後までFAとポスティングの違いを理解してなかった説を見かけた。
まさかそんなことはないと思うが。
プロ.リハビラーになるぞ
良い歳の選手に「夢」を盾にされたから戦力的にも金銭的にも痛いのを飲み込んで送り出してやったのに、たった半年ちょいでおめおめと帰ってきてそれでもしばらく面倒見てやってたら今度はしれっとライバル球団に移籍ってそんな酷い話が起こるなんて誰も想像してなかったと思う
夢を追いたい選手の背中を押した球団の決断が間違いだったとは思いたくないし、「じゃあ最初から許さなきゃ良かったじゃん」なんて嘲られるのも悲しい
いや本当にこれに尽きる
上沢を中心に日ハムは回ってねんだわ
1年持たずに簡単に諦めて他球団に行く選手を見てどう思ったのか
むしろある程度の成績残してFAしてたら最低4年12億スタートだったと思う
まるでソフバンが正当な評価したみたいになってるけど、保証なしで安く買い叩くという悪役ムーブなんだよな
その中で上沢をFA取得した選手と同じ扱いできないハムの提示額には個人的に納得してる
アメリカいけなかった西川が次の年にあからさまにヤル気なかったからな
だったら譲渡金が安くても夢を追わせてあげようって球団の親心を逆手に取って、半年で逃げ帰ってライバル球団に人的補償もなしに移籍してるんだもん
10球団が動かなかったのが地味に効いてるよな。
「ルールの範囲内」なら動いても良かっただろうに。
まあ、動こうかと思ったところで鷹のブローカー出てきたから時間の無駄と悟って撤退しただけかもしれんけどね。
上沢が本当に複数年だけが欲しくて12球団ウェルカムだったなら、鷹のブローカーを代理人に選んだ時点で失敗だった。
ま、代理人選びの時点で鷹ありきの密約あって、もともと上沢式FAやるつもりだったんだろうけどな。
「あ、じゃあもういいです」みたいにハム側に突き放されたんじゃね?上沢陣営
んで職無しになるか批判覚悟で鷹行くかの2択なったとか?
ハムは単年提示してるから職無しにはならんよ。
そんなこと当たり前だろ
この問題はイ更カ、スが論点をずらして条件いい方に行くのは当たり前とかぬかしてるけどそもそも他球団から条件引き出した時点で終わりなんだよ
ただ同然でポスティング認めてやってシーズン何もしてない7ヶ月で帰ってきた負け犬が年俸1.5倍の4年契約なんてなったら他の選手に示しがつかないからな
いやホント、ビグボは誰より何よりファンの事を考え、その心に寄り添ってくれる野球人だわ
俺達ばっか、こんな裏切られたような目に合わされて、金にモノを言わせる鷹等者達だけがそれを嘲笑う、こんな不条理・不公平をこれ以上許しちゃいけない
取るならFAでしっかりしたルールで批判される事なく来て欲しかったって
1ファンであっても後ろめたさがあるとのこと
やっぱ全てが全てじゃないんだなって思ったよ
ただ選手側や取りに行きたい他球団からしたら自由契約で人的保障もない実質FAと同様だから複数年って考え方になるだろうから、そこの違いだろうね
今回の移籍は上沢もFAと同意義に思ってたってとこだと思う
ビジネスに触れた事ある人間なら元上司に挨拶もせずにライバル会社に移籍するのなんかありえない話だってわかるしな
凱旋とは?w
自分からこれまでのハムでの査定のレールから外れたの上沢の方だし、そりゃハムフロントとしてはどうしたって移籍前最終年の年俸をベースに判断せざるを得ない
強いてそこから上げる根拠があるとするなら1.7億は2022年までの働きを元に2023年シーズン前に提示された額だから2023年の働きは加味されてない点
ただその分のプラスがあったとしても
2024年は丸々ハムに貢献していない
現状怪我をしている
MLB対応のために変えたフォームを再度修正する必要がある可能性が高い
これらのマイナス要素との差引きをした上でソフトバンクの提示との差額たる8000万以上のアップが妥当かというと難しいと思う
でもはたから見てたらマジでそうとしか思えないんだよな
ポスティング願い出て許可してもらった前後から今に至るまで
「ポスティングを許可してもらった🟰自分は海外FAを行使した選手と同等の権利と立場・振る舞いを許された身である」
と解釈しているようにしか見えないんだわ上沢の言動
例えば藤田くんみたいなメジャー志向のある高校生がいたとして順調に成績残していっても海外FAでメジャーに行けるのは現実的に考えて大体30歳前後、10年以上は日本にいなきゃいけない
大卒だともっと遅くなる
するとメジャー志向のある選手、例えば森井くんみたいな選手は最初からメジャーで契約するようになる
これがどんどん続くと結果的に将来有望な高校生大学生がみんなメジャーに流れてNPB全体のレベルが低くなる
ってことになりかねないってことくらい少し考えたら分かるはずなんだけどなあ…
まあ分かんないんだろうなあ…
つーか擁護派は口揃えて単年1.7億と4年10億なら後者で当然!つーけど、ハムフロントの意思表示としては「マネーゲームの俎上に乗る資格あるのは国内FA取得してからですよ」ってだけの話なんだよな
別に今4年10億も出そうと思って出せない懐ではないと思う
つまるところ今年から2.5億払うかだけの話なら8000万の差だし、まともにFA行使した時のこと考えたらむしろ安く上がるくらいのもんだ
ただマイナーポスティング帰りで自身の市場価値を高めて帰って来たわけでもないのにFA取得選手同等の扱いは出来ないってことなんだよな
なんか擁護派は単年1.7億と4年10億で切り取るけど、単年1.7億の先の話をとにかく悪い方悪い方でしか語らないんだよな
1.7億で単年結んだら絶不調のシーズンなって次のオフ切られる!みたいな
結果出してまともにFA取得すればそこで初めてハムだってもっと大きな契約出すだろうし、行使すりゃまっとうにFA市場で争奪戦になって4年10億こそケチな提示とみなされるぐらいのマネーゲームなるやろに
レスバ中毒者の集まりだから擁護じゃなく
どんな手を使ってでも言い負かすのが目的の連中だから
全部上沢のせいだからって選手に言えばいいよ。
ルール通りだ問題ない連呼されてもな
それな
アメリカ帰りってだけで年俸上がったら他の選手に示しつかない
まして結果が出ず1年で帰ってきたわけだし
NPBでは自由契約選手扱いであれば、MLBから戻る際に他球団と交渉や契約をしようが、なんの問題もない。言ってしまえば戦力外選手と立場は一緒なんだよな。
そこに縛りをつけようとしたって、選手会に反発されて挫折するのがオチだよ
やれたとしても保有権を売らない代わりに譲渡金を受け取らない程度が限界。そもそもそれならポスティングである必要性がないから、結局「ポスティングのルール改正」はする意味が無いんだよなぁ
うーん、どこかの30歳児と違って大人すぎる
92万は後輩の海外進出の道を狭めただけでなく後輩にケツまで拭かせてるんやな……w
得意技論点ずらし
シンプルに1人の人間としてこの件を考えた場合の話ね
あと単年1.7億とか、チームに貢献し続けた元エースになにしてるの?
誠意は言葉ではなく金額っていう意見も最もなんだよな
復帰の際のルールはゴネられたとしても、ポスに出す際のルールは球団の権利だから選手会に手は出せないぞ
ポス基準をもっと厳重にすれば佐々木や上沢みたいにゴネ続ければ出すか・・・みたいなことにはならなくなる。
どっちにしろ後続の選手は損しかしないけどな。
渡米前の上沢の年俸と同額やで1.7億
「誠意は言葉ではなく金額」
って理屈持ち出したらポスティングで92万しか残さなかった上沢の球団への誠意の無さも浮き彫りになるけどな
92万には到底相応しくないとわかるんだけどね
でFファンへの感謝?で夢は?
メジャーが合わなくて4年後日本復帰となってもまだ27歳
それで譲渡金残してないのにソフトバンクにいけるってルールはやっぱ駄目でしょ
マジでポスティングと海外FA同じだと思ってたとしたら、秋山が聖人扱いされて自分が燃え続けてるの理解できんやろな。
譲渡金の多寡は
ルールにかかれてないからな
要はハムは高額選手の厄介払いをしたかっただけ
別にチームの勝ち負け気にしてないのよ
ファンは別になにもしてへんしな
出てった奴に勝手に期待するしか出来ない
すぐ伊藤が出ていくぞ
ひょっとしたら万波も近いかも
ハムファンに絡まれてうざいって程度やろ
一人で総意を語ってもね
認めないと言ってもFA権ないのにNPBを引退してMLBに行ったソリアーノという一件がポスティングが出来た原因のひとつですし…
1年間大した成績も出せず怪我した選手に『現状維持』
優しいと思うけど?
FA取得前の選手に単年提示
よくあると思うけど?
4年10億
ホークス金持ちだな!
今のルールだとポスティングを認めさせるくらいの選手がソフトバンクにほぼノーリスクで集中するからそれは困るって言ってるのでわかっていると思うけど
あいつらが新庄を再点火した
新庄のホークスファンは〜って話もそこを危惧しての言葉だよな
実際自分が逆の立場なら諸手を挙げて歓迎って気分にはならないと思う
なら加藤も山崎もアリマルも複数年契約しないだろ
このルールの欠陥によって、金さえあればノーリスクで他球団の選手獲得ができ得る状況が不味いってことがわからんの?
これを放置すると、これまで守られてきた戦力均衡が崩壊して、プロ野球がオワコン化する可能性を危惧してるの
ワイなら「戻りたかったのに監督に連絡しなかったんですか?」「おたくの野球部は転校したり移籍する時に校長に連絡して監督に入れない指導でもしてるんですか?」くらい聞きたくなる。
「育て方違ったって言っただけで、育て方間違ったとは言ってないんですよね。日本語読めてます?」くらいは記者は突っ込んでも良かったと思うけど。
1文字入るか入らんかで全然違うやん。
そこに関しちゃソースはゲンダイだから本当に取材したかも不明だし触れないのが正解よ