260: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:16:28.76 ID:eSFeTs2v0
ええ…
#柳川大晟 投手が再び中継ぎへ。#lovefighters
— 黒須 亮【日刊スポーツ 日本ハム・MLB担当】 (@nikkan_kurosu) February 21, 2025
263: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:17:42.93 ID:7jC4uF3g0
>>260
これに関しては全然良いと思う
現状だと中継ぎ向きだしもっとレベルアップしてから先発に転向を再検討するのもアリ
これに関しては全然良いと思う
現状だと中継ぎ向きだしもっとレベルアップしてから先発に転向を再検討するのもアリ
266: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:20:20.26 ID:HvJJtDRc0
ええ
柳川どうしたん
柳川どうしたん
271: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:22:31.39 ID:7jC4uF3g0
俺は寧ろなんでまた先発やろうと思った？って思ったし
今のファイターズなら中継ぎ抑えの方がチャンスあるしな
今のファイターズなら中継ぎ抑えの方がチャンスあるしな
274: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:25:30.63 ID:Rv/lrOHn0
先発も臨みつつその為にどこでも投げる気概の若手の中継ぎって、投手の層の厚さとチームの戦いやすさに直結するから
優勝ねらう年にはこういう役割の選手が沢山居てくれた方がありがたい
16年の加藤のような役割
優勝ねらう年にはこういう役割の選手が沢山居てくれた方がありがたい
16年の加藤のような役割
276: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:25:40.15 ID:ljXWAAV60
中継ぎなら確実に戦力になる柳川を1シーズン鎌ヶ谷に漬ける覚悟で先発調整させるのは確かに勿体無い
もし1軍のリリーフが充実して2軍に落とされることがあれば今シーズン中に1軍で先発は難しいにしても挑戦してみれば良いと思う
もし1軍のリリーフが充実して2軍に落とされることがあれば今シーズン中に1軍で先発は難しいにしても挑戦してみれば良いと思う
280: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:27:11.71 ID:PPMksPqk0
柳川中継ぎかあ
本人のモチベ的に大丈夫なんかな
本人のモチベ的に大丈夫なんかな
292: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:30:46.08 ID:xghQZzZmd
>>280
去年中継ぎとして穴埋めでの活躍しかしてないのにモチベ落とすなら他選手との競争に負けるだけよ
去年中継ぎとして穴埋めでの活躍しかしてないのにモチベ落とすなら他選手との競争に負けるだけよ
282: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:27:58.26 ID:ljXWAAV60
オフ入る時には先発挑戦って言ってたからもし1軍ローテの可能性見せるくらいの力を現時点で見せられてたなら先発ありだったとは思うけどそうはならなかったので来シーズンに期待
288: 名無しさん 2025/02/21(金) 12:29:31.32 ID:7jC4uF3g0
皆が皆先発やりたがるから中継ぎの選手層ちょっと不安だったんだよな。助かるわ
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1740056198/
いやまあしゃあないのかな
玉井とかユキヤがピリッとしてないから後ろの枚数に欲しいのかね
辛いわもう…
この感じだと松浦とかも中継ぎ回されるんちゃうの
本人の志望ってのが大体的に言われるけど、フロントから先に先発しようって言われてたんだぞ？
今年置かれたところで咲けばいい
まぁ金村と違って先発で結果は出せてないけどまだ
現状は中継ぎ抑えならすぐ使えるという判断だろう
まあ当たらんでほしいが先発候補が続々不調消えるでチャンスは来るかもしれないし中継ぎでアピールし続けてくれ
でも去年みたいな使い方はやめてあげてな
話はしただろうけど本人納得してればいいが
まあ金村だって去年最初は中継ぎからのスタートで今年開幕投手なわけだし、これで腐るならそれまでだな
見返すぐらいの活躍を期待してるよ
かといって中継ぎが負けポジションって訳でもないしここで見返して先発返り咲きするしかないから頑張れ！
だがリリーフでも一軍だからたくさんアピールする場はあるだろうし、球種磨いてまた先発候補に殴り込めばええ
そうなんよ
少なくとも先発ローテ争いは達、柳川と比べて福島が群を抜いているのよ
ある程度間隔にも試合展開にも余裕もって
使って欲しいわ。
セットアッパーとかクローザーさせたら
シーズン中に二軍で先発調整する余裕ないだろうし
先発で見たかったがかと言って2軍で調整させるぐらいなら中継ぎとして1軍で戦力になって欲しい人ではある
しゃーない
やはりその辺はドラフト指名の優先順位的にしゃーないんかな
投手も野手も
福島と一緒に受けたインタビューでは先発転向直訴しようとしたらフロント側から先に先発って言われたと言ってたぞ
まずリリーフで経験積んで大成してくれ
中継ぎアレルギーとかいう不治の病持ちには大事件なんや
察してやれ
大海、福也、加藤、金村、北山の誰か中継ぎにするのか？
金村は前年先発してたし
下で先発でやらせるより上でリリーフしながら武器を磨いて先発再転向しても全然遅くはない
二軍で先発させておいて谷間で使えばいいじゃん
達も福島も柳川も中6ローテでずっとなんか無理なんだしさ
古林も怪我が多い選手だし先発は数はいるけど充実してるとは思えない
去年はジャスティス河野が下に行ってスクランブル体制での抜擢だったからあそこに行っただけで今年はもうちょっと楽なポジションだとは思う
中継ぎなら確実に戦力になるからまずは1年走りきって欲しい
いやオフに先発やるって言ってるから名前出したんだけど
普通にって君の感想でしよ
後ろに柳川がいる安心感が得られればいいな
監督直々のコメントは無いが、松浦関連の記事開くと記者はみんな期待の中継ぎ候補って書いている
今年優勝するために一人でも戦力欲しいのに遊兵させるのも考えものだしな
前回の登板でこういう順位付けになったんかね
所詮育成ドラ3だからな
立場的にこうなるのも仕方ないともなってしまうよなやっぱり
今まで使ってきた年俸や契約金もあるんだし
チャンスは一瞬ってことで悪かった達は落ちて、微妙な柳川はリリーフ、完璧な福島は先発席争わせ
たった一度されど一度
その5人全員が1年回るわけないだろ去年ほんとに試合見てたか？正直これに関しては新庄ってよりフロントが中継ぎ補強サボったのが悪いけど若手いるのに中堅にイニングイーターさせる程無駄なことないからしっかり去年で三振も取れない実績も無い中堅は切って欲しかったわ
球速と球威だけで圧倒的ピッチング！なんてのは無理だってこの前の登板で分かった
そんな希望は前回の登板で完全に吹っ飛んだ
去年も先発やったけど貰ったチャンスをいかせたかと言われると…
二軍コーチもフロントも全員松浦は先発って言ってるんだから単に記者が無知なだけだろ
そもそも先発として投げ始めたのがその２つの試合と1軍の1試合だけだわ。順調にイニング伸ばしてたんだよ
実はそれも結構大事
一年と言わずとも一軍でアクシデントがあった時に昇格出来る6〜7イニング行ける先発が1〜2、贅沢言えば3人は二軍に待機していて欲しい
柳川はその枠でもいいと思っていた
間隔開けて使えは普通に上位リリーフになるし妥当やろ
西武の平良みたいに、先発にすべきと思わせるほどの投球内容や実績も無いんだしさ
ローテPは中6日で回してくれてるけど柳川くんは中10日ね！なんて特別扱いは出来ないよそりゃ
中継ぎでもロング要員でも1軍で生き残れる方を選んだほうがいいんじゃないの
柳川が６、７イニング喰える保障なんてどこにもないよね？
ファンは宝.物って言葉を都合良く捻じ曲げて
ファンは神様だ！敬え！とか頭おかしい考えでもしてるのかって最近思い始めた
去年の金村みたく中継ぎが欲しいからっていう理由？でも去年は日程の緩さと池田が離脱したっていう事情があったし
5月以降は先発6人必要だからその時に足りてればいいけどなあ
長いイニング見越して抜いて投げても150キロ連発するような体にでもならん限り先発無理やろ
だってポテンシャルがあるから！！！
って言われるだけだぞ
多分この件で暴れてる輩は自分が宝､物て呼ばれたくない層やと思う
先発が足りてるなら手薄な中継ぎを…ってのがわかるけど
金村伊藤山﨑加藤以外はそこまで信用がないのがなあ
北山バーヘイゲンは怪我なりなんなりでよく離脱するメンツやし
達や松浦や古林は実績がないからなんともいえんし
こういう柳川を腐すやつなんなんマジで
まともに補強してないのと土俵に立ててすらいない一部の中継ぎ陣のシワ寄せってことで
だって先発で何もしてないじゃん
それで平原とかよりも期待値だけで勝手に評価が上がっていただけでしょ
だからこそもうちょい見て欲しかったかな
やらせてみないと適性なんてわからんやん
2イニングの登板1回、しかもまだ2月で決めるのはなー
去年の金村はいうて3月だし、池田が離脱した事情もあった
例として出すには微妙やろw
平良は今年チーム事情で中継ぎにされてるよ
一応細野もおるやで
仕上がり的には柳川よりよかったし、どっちかというと細野に押し出されたのかもな
二軍見てないのはそっちやろ
これから先発として試していくところだったんや
試さないことには何もわからんのだから
スポナビとかでイニング数しか見てないとわかんないんだろうけど
中堅は中継ぎ先発どっちも使いものにならないしバギーもグーリンも安定してるとは言えない、福島も行けて偶に6イニングだから本当に誰もいないぞそんな枠。お前は何を見ているんだ？
福島と古林を押しのけて入れるほどじゃないわ
前回の140キロそこそこしか出なくて変化球も浮きまくりの柳川に先発適正見出だせる要素あったの？
んなこと言い出したら先発候補？になってる達松浦古林あたりも何もしてないやん
金村伊藤山﨑加藤の他、まさか北山バーヘイゲン福島上原だけで回ると思ってんのか？
福島はわかるけど古林ってそんなに当確扱いなの？
先発転向した方がいいんじゃないの？
増井みたいにハマるかもしれんし
もちろんありません
ただチェンジアップ修得始め球種を増やしたりとか先発向きの調整がうまくいってそうでしたから期待しているだけで
首脳陣にはそうは見えてなかったのかもしれませんね
前の試合みた感じ何かにハマるとか以前のレベルだった気が。
まずストライクとるとこからっていう。
この時期に変えるってことはもうある程度固まってるだろうし成績残して先発またやって大暴れしてほしい
どう考えても中継ぎの方が手薄だしな
ただ2月のこの時期から柳川を回すか？というね
本人も言ってる通り、もうちょい投げさせてやりたかった
去年の金村だって3月のオープン戦で多少燃えた後だったはず
2イニング抑えたのに中継ぎね！はちょっとね
グーリンは台湾時代の傑出度はマジヤバだけど、実際どんなもんかはわからんね
まあでも実績はあるし先発想定の外国人がとりあえずローテ候補の上の方にくるようなもんじゃないかね
当確とまでは行かないだろうけど、コンディション不良じゃない限りは1軍先発で投げると思うよ普通に
期待値だけで先発やらせろって言ってんのは優勝どうでもいい個人ファンだと思ってる
多分それは細野達古林なんじゃない？
6枠目は順調にいけばバーヘイゲンじゃないかな あと難しいかもだけど上原根本もいる
柳川がとてつもない投球を見せ続けないとちょっと席次は低いかなぁ
今年二軍でみっちりやるのと、一軍で中継ぎしながら先発チャンス待つとどっちかって感じなのかもしれない
23年5/4 先発転向2試合目
5回69球平均150.4km/h 8奪三振 無四球
ごめん、前回の練習試合は結果抑えただけでそこまでうまくいってそうだと言われると微妙だったよ
そもそも細野って最近投げたっけ？
音沙汰あんまりないような
少なくとも柳川よりは優先度落ちると思ってるけど
リリーフでも150あんま出ないのに先発やらせてスタミナどうこう考え出したらいよいよ140前半でふわふわの変化球投げるだけになりそう
コントロールか球速か変化球のどれかを一軍レベルに仕上げない限りきついやろ
育成上がりの柳川と、台湾チームと契約して獲ってきて実績もある古林なら後者を優先して使うよ何処のチームも
そういう事情もあることは分かって
24年でした
最速は154
そりゃ柳川をその人らと比べるのは過大評価だけど、先発足りてないのに中継ぎはいます的な状態は本末転倒なので
三振取れないやつが先発で許されるのは加藤並に制球良いか福也位制球そこそこ変化球そこそこを何年も維持できる奴だけだぞ、福也で当落線上だし基本的に中継ぎ出来ない奴は先発も出来ない。
実力つけて再チャレンジしてくれ
他のメンバーとは下で先発やらせるか上でリリーフやらせるかってとこで天秤にかけたんやろ
その中で去年リリーフで疲れるまではある程度やれた柳川が回されるのは予想できる
首脳陣の考えは知らんけど
で、今年投げた試合はどうだったの？
細野はそもそも大学で先発やりまくってるから体できてるし、先発としての土台があるやろ
今年は確か1イニング？ だけ投げててそこではかなりよかった
柳川はこないだは抑えたけど内容は微妙だし、まだ長いイニングは投げられない
ローテ候補としては細野の方が上やと思うわ
まぁ、先発陣に怪我人が出ないとも限らんし、特に北山や平原は出来不出来の差が激しかったりするから、柳川にお鉢が回ってくる可能性もあるだろうよ
去年先発でそれなりに結果出した福島がキャンプで圧倒してるんだからそうなるよ
下で先発待機させろって言う奴おるけどそんな何人も出来ないし結局育成で入った選手とドラ1で入った選手との待遇が違うのは当たり前やん
でも二軍で先発やらせるくらいなら一軍で中継ぎやって欲しい
こういうことじゃないの？
松浦は多分一定期間リリーフからの調子が落ちたり怪我人が出た時点で先発調整だろうから計10枚。
まあ調整で回すことも考えると2軍ローテでも枠ないやろ。希望部署をいうのはいいけど実績出してから言えは社会人としては当たり前。ここで何ク、ソで行けるなら結果残して先発に行ける、そうでないなら勝手に潰れて終わるやろ。
石川先発は出力的に無理やろと思うけどあいつは三振だけはとれるぞ
それはほんとにそうよな
中継ぎの外国人をとってきてれば柳川中継ぎなんて悲劇は起こってないだろうし
正直これに尽きるわ、その癖三振取れない実績も無い中堅に甘かったりで今回はフロントの見通しが甘すぎやろ、枚数足りてないんだから要らんやつ切って振り絞ってでもかき集めないと、若手を守りたいのか潰したいのか分からん
2月の状態で名護ガンあてにして先発適正を見抜いたと思い込んでるのか
今の時代細かくデータ出るんだしそういう判断されたって事は
そう言う事なんだなって思ってるわ
その基準で言うと、大金で連れてきたメジャーリーガーのバーヘイゲンも当確じゃない？
でもそう言ってる人いないよね
柳川と古林比べる時だけなんか基準ズレてない？
福島はわかるが…
競争激しいし腐っていられない、ハングリーさが大事だ
中継ぎもできちゃう人は中継ぎにさせられる選択肢がチラつくから大変やな それこそ平良みたいに
先発でも微妙で中継ぎはもっとダメみたいな、言っちゃなんだが上原みたいな選手の方が希望は通る
難しいところやね
多少は贔屓目出ちゃうのもあるんちゃう？
まー福谷取ってきたけどね…
ロドリゲス切ったくせに新しい外国人連れてこなかったりは謎なんよな
ザバラは残したのだから中継ぎが足りてない自覚はあるだろうが
現状柳川は先発10番手くらいやろ？そいつがいないから先発回りませんなんてなるわけないやん
平良は先発2.3番手とかなんだから例えになっとらんわ
上原はホンマに謎
一昨年のなんやってん
柳川が２月だから体仕上がってなくてもセーフって言われるくらいチームの大黒柱の世界から迷い込んできた人がいて草
本来ザバラは年俸的にも保険であるべきで、マーフィーロド切るなら新たな中継ぎ助っ人補強すべきだと思うんだが、フロントは明らかに中継ぎ補強サボったよな
柳川にはそこまで前向きなコメントではなかった気がする。
松浦にでしょかなり前向きなコメント出してたのは。
これは松浦畔柳もそう
ただ酷使はせんでくれよ
今年はシーズン最初の方からいるのだとしたら、去年みたいな使い方したら交流戦前にはいなくなるで
納得させる
本人の希望はともかく、首脳陣はクローザーに育って欲しいと思ってるよ多分
メネズはともかくマーベルは……
補強してたらその時は普通に柳川らが2軍生活してるだけやで
アリエルとレイエスの補強にいくら使ったかはわからんけど
そっちで予算なくなったとか？
想像でしかないけどね
今はブルペンの方が一軍近いと
前向きに捉えた方がいい
ライバル福島に負けたのは悔しいだろうが
その悔しさもマウンドで晴らしてくれ
実際外国人が上で酷使されて柳川が下でローテ回してる形が一番健康的やろ
文句ないわ
ゾ、ZOZO(風有)ではワンチャンあるから…
柳川の給料はまったく上がらんがな
「全て甘い」（伏見）
それは別にええやろ
先発として成功したらめっちゃ上がるし
福島も福島で3回山場を越えて、扱いを元育成選手から跳ね上げるチャンスをしっかりつかんでるしな。
昨年支配下レース1位、オープン戦とはいえDeNAのクリーンナップだったかを圧倒、初陣でソフトバンクを圧倒。まあ普通に先発候補としては差は作らんと逆に不平等よ。
ドラ1と育成なんだから細野の方が優先度高くなるでしょ
そりゃ圧倒的な投球してたら分かるけどそうでもないんだから細野優先になるよ
いずれそういう決断はするだろうと思ってたけど2月に1登板だけで決めるのは早すぎるし怖い
柳川ってまだ21歳よ？この歳から中継ぎで使い潰すよりも、中継ぎの枚数増やして、柳川には2軍で先発の経験積ませる方が理想だったかなぁと思う
まあこれ以上でもこれ以下でもないよな
どこまでいってもプロ野球なんだから
その2人は酷使された影響もあるからなあ
5年前ぐらいだから、今ほど登板管理は厳密ではなかったけど
柳川含め今の中継ぎ達が今後こうならないことを祈るしかないな
まだ若いし
柳川の今の立場忘れてるやろ。育成出身選手で実績なしだぞ。ここである程度の期間(30試合前後登板とか)リリーフ出来るって証明しておいたら後々先発になって成績が振るわなくても首は繋がりやすくなる。
もちっと様子は見てダメだったからリリーフで行きますの方が本人も納得しやすかったんじゃないかと思うな
打者がまだ仕上がりきらない時期ですらああいうピッチングだと、オープン戦やシーズンでの先発は無理だと判断されたんだろう
ただ中継ぎなら一軍でやれるのは去年証明済みだし、頑張って欲しい
その方が年俸ベース上がるし
中継ぎで使い潰すって発想は少し中継ぎを下に見過ぎじゃないか？
だから平原グーリン達細野の辺りには大金かけてるんだからその分チャンスは優先されるでしょ
そいつらより勝たないといけない立場なのに福島にすらボロ負けしてるんだから中継ぎになるのも当たり前でしょ
むしろ足りなくなるのはどこもリリーフじゃないかな
初年度のメネズめちゃくちゃよかったしオープン戦もキレキレだったのに開幕してから一気に狂っちゃったよな
そらそんなに上手いこといかんだろうけど上手くいかないこと想定して待機させるよりもリリーフでバンバン投げてもらいたいってことでしょ
リリーフに関してなら柳川は昨年の実績もあるんだし
マー君中継ぎ降格て報道で上原がキレた話思い出すわ
ていうかあれ絶対怪我の影響よな
下半身やって踏み込めなくなって球威不足になってる
柳川はすぐ首切られるレベルの選手じゃないんだわ
下に見てるも何も実際中継ぎってそういうポジションだぞ、だからこそ宮西はあんだけ貰える訳だし
・先発としての実力はほぼ未知数（素質自体は感じる）だから、おそらく今年1年間2軍でみっちり鍛える必要がある
・リリーフとしての実力は折り紙付き、1軍のクローザーやセットアッパーも狙えるくらい高レベルな即戦力
・元々育成ドラ3なのでじっくり何年も様子見てもらえるような扱いには出来ない
前提
・今の日ハムは先発の枚数は控えも含めてかなり多い、一方でリリーフは心もとない
・今年の日ハムは確実な優勝を目指している
正直今年は1軍リリーフで使うのが理に叶ってるんだよね
リリーフで実績残して先発に行ったエースなんて沢山いるし、今年盤石の成績残してチームに絶対必要な存在だと見せつけてから、あらためて先発志願すれば良いと思う
去年みたいにあちこち配置転換しなければ全然OK
本格的に先発やりたいならピッチングもまだまだだし
来年以降にチャレンジしてくれ
自レス
群を抜いてるってか1歩2歩リードしてる、の方が合ってるか
そもそもまとめサイトのコメ欄なんて基本無意味や
無意味なことやる暇人の集いなんや
まあ同じ趣味で語り合うみたいなもんでそれが醍醐味と言われりゃそうか
先発陣に不調者・故障者が出て入れ替えが必要なときに柳川の調子のいいタイミングが重なるならいいけど、そうでなかったら二軍暮らしになっちゃうからなぁ
一軍の中継ぎで戦力になる人を先発枠の問題で二軍に置いとくのはもったいないのは確か
今年も育成で勝ちにいかないならそういう起用もアリだったけどそうじゃないからなぁ
その年より前の話も含んでいるんじゃない？
中継ぎ→先発→中継ぎ(抑え？)って流れになってるから
・もうちょい見ても良かった
・先発はなんだかんだ足りなくなる
・使えん中堅になんでまだ先発やらせてんねん
・フロントが補強サボったのが悪い
そもそも競争に勝てないと判断するには早いってのもあるけど大体こんな感じじゃね、間違ってないと思うし同時に中継ぎ枚数足りてないのは事実で監督としての意見も分かるからフロントの腕の見せ所だな
例えば一昨年とかの優勝が厳しいなら試させてやれって思うけど。
基本ローテ5枠決まってて、更に1枠の争いに対して福島柳川達の三人も先発には回せんし誰かは絶対あぶれる。なんなら中継ぎにさせてもらえるだけ一軍の機会は高いよ。
達とかは先発が基本だし、今年なかなか一軍には上がれなさそう。
先発枠も限られてるし
現状の先発柳川はその程度だとは思うけどな。
リリーフ柳川は間違いなく一級品なんだから順序としては余裕あるうちにリリーフで成績残して→先発の方が個人的には絶対にいいと思う。
先発やり続けてダメ→リリーフが一番焦りも出るしこけた時が一番やばいわけだし。
先発の枠空かないし他に選手いるし中継ぎは去年の実績あるし何人いてもいいし一軍の戦力としてみてるってだけだろ？二軍でいくら先発しても給料上がらんのに
せやから中継ぎの外国人とってればなあって話しよ
まだ若いんたからリリーフでしっかり実績積んでまた先発に挑戦すればいいでしょ、慌てる必要はない
個人的に少し気になってるのは、1軍デビューした当初からたんだん悪くなってきてる気がするんだよな
コメの伸び凄いけど去年の金村のときに比べりゃ無茶苦茶平和やで
あのときはマジで世紀末レベルやった
なぜか残った堀と石直がルーキー含めて1番酷かったからそこは擁護できないけど
中継ぎの外国人も活躍する保証はないからなぁ
投手の枚数は多ければ多い方がいいって考えもできるけど、育成選手のためにある程度枠を空けておかないと某球団みたいになっちゃうから難しいんでない？
そもそも去年先発で出てて実績のある福島を中継ぎにするとかならやべーけど、去年の柳川のクローザーとしての実績を見たら中継ぎに回すべきだろ。
チームの貢献よりも柳川個人のファンで先発で見たかったってやつからしたら不満なんだろうが
そもそも去年先発で出てて実績のある福島を中継ぎにするとかならやべーけど、去年の柳川のクローザーとしての実績を見たら中継ぎに回すべきだろ。
チームの貢献よりも柳川個人のファンで先発で見たかったってやつからしたら不満なんだろうが
誤って連投してしまいました
現状10番手のPを、怪我人も出てないローテに捩じ込むほど悠長なことやってられないです
古川石川辺りを育成に回すって手段取らんと今期枠確保出来んかったし
今期に関しては難しい所だったんじゃね？現場では中継ぎ外国人補強して欲しいって言ってたしな
リリーバー助っ人補強は金額が落ちるタイミング伺ってそうなんだよな。
円安と先発ほぼできないで募集かけるわけだから正直勝パクラスじゃなくてもかなり割高だろうし。
上原は二軍で雑に扱って切られるか一軍でリリーバーにするかの見極めをされてる感じな気がする。
正直評価に困るタイプ
要は中継ぎを下に見てる！的なことをいいたいんやろけど
ここの人らがキレてんのは下に見てるからじゃなくて酷使に繋がりやすいからだと思うよ
この辺が一人でも計算できてらなあ
玉井は勤続疲労的にしゃーないけど
そこで抑えてしまったら中継ぎにさせづらいのかもしれないが
何にせよ2月は早いわ
他がバシッと決まってるなら仕方ないがバーヘイゲンも北山もまだそこまでは…
あの時点では5月で先発に戻すことすら明らかになってなかったしな
そもそも一軍で投げながら先発調整できる金村もおかしいけど（褒めてる）
玉井はここにフォーム変更が重なってるからなぁ…
実戦の試行回数が間違いなく必要だろうから早くて6月頃かね…
今年は育成するシーズンじゃなくて勝負のシーズンだから練習試合OPもフル尺で見極めには使えんよレギュラーの調整期間後半に固めることで前半見極めに使ったんだし
今日まででアピールできなかったやつは二軍落ちが決まったまである中継でも一軍内定ならええ方
玉井はマジでしゃーないんよ
問題は他よ他
一度中継ぎで実績あげてしまうと平良ほどの先発実績があってもチーム事情に振り回されるっていう好例やね。おまけに武内怪我したし
平良後ろにして今井隅田の他に先発いませんとかしゃれにならんわ
先発として育成ならファームでまず先発経験積む必要あり
難しいけど、今年勝つなら柳川中継ぎになるか
今年が優勝目指して戦力フル活用する年じゃなければそれで良かったと思うけど、今年に関しては今の時点で確実に1軍戦力として見込める手札を揃えておくという戦略を首脳陣が取ったのは個人的には賛成
年齢いっててもう待てないという歳でもないし戦力として見込まれてることを自信に変えて頑張って欲しいよ
あれで5回以上投げきれる感じには見えないし今は7、8回くらいで柳川いてくれたほうがチームとして助かるわ
そこそこ金使えばアブレイユぐらいは期待できるやろ
吉田みたいなもんか
柳川よりもリリーフ序列高い位置に座ることをワンチャン期待しとく
てかそれくらい意地見せてくれ
実績が違うし、今年優勝目指せる戦力が一人でも欲しいとなると先発争いから外れてリリーフ頼むのは理解出来る
リリーフの方が欠ける確率高いから尚更
まあわいも金村中継ぎはキャンプの段階では反対だったけどシーズン入ったらセットアッパー金村良すぎて先発戻るって知ったとき少し反対側に回ったくらいなんよな、柳川もそうなってほしいね
そうすりゃダブルクローザー制で登板数もヘルシー
ヘルシー→減るし
健康的になっちまった…
それとも二軍で先発するか一軍である程度経験積ませたほうがよいのか
どうしたもんかねえ
大改革で結果的に編成がそうでもしないといけないことになったのがな…
ここで踏ん切りつけてやらないといつまでも半端に一部の若手に負担をかける起用になるだろうし。
数年間のドラフトと編成のミスを円安下で清算しないといけないのも酷だけど正直清算しきるにはここしかないとは個人的には思うかな。
正直達も今年は数試合は一軍登板するんだろうけどそこまで結果出すと思えないけどドラ1やからな
エスコンマネーがあるって言っても無限に金があるわけじゃないやろ
争いに負けてドラフト順位でも負けてるんだから仕方ないことなんだけどね
何で無限に金がある前提で話してんの？
先発調整から中継ぎ転向はできても逆はかなりしんどいって話も聞くし、この転向は既定路線通りだと思ってたが
まぁ本人が言う通り、ちょっと早いんじゃない？とは思うけど。オープン戦の中ごろに配置転換かと思ってた
そもそも中継ぎなら使えるという保証もないし
そういえば鶴岡は柳川は短いイニング向きと言ってたな
去年より筋力維持出来るなら健康的だし
間違ってない
ちょっと上手いこと言ってるなと思った
別に15000ぐらいでもいいが
総年俸今も高くないしそれぐらいはあるやろ
ロッテがあんだけ獲ってるんだから
ていうかだとしたらそこら辺試してからリリーフやらしてもよかったんでは？ とは思わんでもない
特に浅利山城福谷あたり
しゃあない福島は完璧やった
現状認識が甘いってこと
シーズンオフにもう少し使える変化球を習得して
キャンプ前半の数少ない登板機会に披露して
これなら先発でいけそうと思える姿を見せてアピールしないと
山﨑に関しては去年のスタッツ見ても当落線上
イニング消化は偉いけど内容指標が悪すぎる。
それにバットの規制も変わったので加藤山﨑が心配
怪我人が出た場合のリカバリーが上原根本と考えてる人も非常に危険。
鶴岡は球速い選手見る度にリリーフ言ってるから
中継ぎって先発ができなかった選手ってのは事実だからね。
リリーフ向きって言葉も違和感。先発が出来ない選手でしょ
別に１年ローテ固定するわけじゃないし
昨年までの実績込みで福也や加藤が優先されてるだけやろ、結果出なきゃまたローテも変わるやろ
その代理が上原根本なるかも現時点じゃわからんし
ちゃんと管理してくれ
考えられるのは先発のためにで無意識にフォームに変な癖がついてたりして強みがつぶれたりして、修正に時間がかかるようになる前に、または修正の為に早めの決断なのかもな。
データで多角的に見てるだろうし、スピン数とかコマンドに反映されるであろう何かにエラーが出てるのかもしれんね。
石川破壊した奴が最高責任者なんだよなぁ
まあ厚澤が悪い説もあるが
いくら指標が悪くても去年規定乗って二桁勝った投手がローテ確定じゃなくなるチームなんてあるわけないやん
山﨑福也のWAR0.8を実績と考える人が危ないって言ってるのに..🤖
イニング消化を実績にしてたら、ソフトバンクとの差なんて埋まらないですよ。
上原根本かは分からないですよ。そういった考えが危ないって言ってるだけで
期待枠とはいえ去年支配下なったばかりの投手優先したらそれこそ内外で大荒れせんか？
ここで言ってるだけのことに危ないも何もないやろ、ただ好き勝手言ってるだけやん誰も彼も
もうガラポン時代・全員一軍トライアウト時代は終わったんや
いまはリーグ優勝と日本一に向けて真剣にならなあかんからな
「もう少し見てほしかった」というのは敗者の台詞よ
監督のモットーが「チャンスは一瞬」なんやから
登板したときに先発ローテＰに並ぶ実力を見せつける必要があった
打線が強くて運良ければ勝てるじゃん。
打線が関与する勝利をローテの判断材料にするのは駄目でしょ。
イニング消化しててもWAR0.8はローテ当落線上やろ。6枚目入れるか入れないかのライン
レイエスアリエル残留で3億若手年俸爆上がりしてて去年より少なくとも5億以上総年俸上がってるのにお前の根拠のないそれぐらいあるやろは何なの？
指標見ても強い打球飛ばされすぎだ
まぁこれは加藤にも言えることだけど
ハムの先発指標が楽天に次ぐワースト2なのは間違いなくこの2人が原因
スタッツだけ見たら例えば田中瑛斗とかはかなり良かったけど結果はアレでしたので
そのうえイニングまで食ってくれて怪我してないなら普通に開幕ローテを頼める実績ではあるだろ。
ここをあかんと言い始めると全員ローテ競争の為に調整してシーズン中に失速で終わりぞ。
柳川がリリーフで無双したらその席脅かせるんじゃね？
才能ある若手が先発やりたがるのは非常にいい流れ
柳川が上がるなんて一文字も書いてないので拡大解釈やめてください。
山﨑のWAR0.8を実績にしたら駄目って話
二桁勝利なんか打線が関与するから
規定投球回は勿論褒められるべきだけど、その内容指標がリーグでもワーストレベルだってだけ。
他球団だと大関もそう。守備と打線に助けられてるから過大評価されてる
結局のところしっかり管理してたから今年大きな怪我人が出てないんじゃねーの
オリックスかなり無茶運用してたけど、名将だからとスルーされてたけどさ
逆にない根拠はなんやねん
今までが低すぎるだけやろ
ていうか上沢に用意した金があるやん
15000は絶対あるよ
じゃぁ指標悪いのでイニング食って二桁勝ってくれたFA選手をリリーフに回します、なんてならんわ
そんなのしたら誰も来ないし残ってもくれない
そもそもイニングを食ってくれる投手がいかに大事かわかってないんだね
どれだけ内容が悪くても去年147イニング稼いだ福也が6枚目当落線上はないだろ
147イニング代わりに埋める選手が他に出てくるならローテ漏れあり得るだろうけど、現状いるか？
延々とレスバに発展するだけやぞ
オールスター先発に選ばれたのも全然異論ないくらいやってくれてたよ
147イニング埋めたとして指標リーグワーストの時点でだろ
飛ばないボールでHR/FB、FB%、hard%があそこまで悪いとね。
むしろイニング要員が６番目って分かりやすいだろ。
別に6番手を1人で埋めるんじゃなくて、中10日で回る人も増えるでしょう。
ただでさえ現状リリーフ薄いのに
個人の数値見るのはいいけどそれ以前にチームって所に目を向けてもらわないとさぁ…
キャリア通しても成績にけっこう揺らぎあるし
開幕ローテではあるだろうけどそこから落ちる可能性は全然ある
指標で勝負するスポーツちゃうし
落ちるんだったら二軍待機だろ
指標で勝負するスポーツではないけど、WARダントツのソフトバンクがリーグ優勝してるやん。
それはハムも理解してるから今回大型投手大量にとったんやろし
ロッテって先発できそうな追加助っ人いたっけ？
MLBで先発したいからそのアピールで安めできてくれる助っ人はいるけど日ハムは多分先発候補は募集かけてないだろうから1.5億だと円安もあって頭数に入らない、負け試合をさらにボロボロにするくらいの投手しか引っかからなかったんじゃない？
そろそろ値引きセールくるしここからどうなるかな気がするよ助っ人リリーバー追加は。
北山は？
勝てれば指標が良かろうが悪かろうがなんでもええよって言えばよかったかな
指標が良ければより勝ち増えるならそれでええよ
先発はボスがそうちゃう
バーヘイゲンみたいな経歴やな
去年よかった選手も少し調子がおかしいと若手に取って代わられる
いいチーム状況や
北山は数試合に一度エースクラスのピッチングするけど後は四球出しながら何とか6回まで頑張るってイメージ
今年はわからんけど
加藤はwar言うほど低くないんちゃうかな
山崎よりいいと思う
他の谷間先発候補がその数字以上を出せてるならいいけどね
そんなやついる？
柳川＞松浦＞達＞細野、畔柳＞上原なんだよな。
先発陣で誰かが怪我、不調になったらマズいんじゃない？中６日で回った経験ある先発少ないし
基本ローテ優先が伊藤、金村。
その次が山崎、加藤だろ。
そこから5枠目が当確できないラインだろ。
現状のハム投手でローテ組むなら指標で考えるなら誰選ぶんや？
war1.9で優秀。飛ぶボールと牛骨バットの懸念はあるけどイニング消化はしてくれそう。
先発としての柳川の評価が逆にそこまで高い理由を知りたいわ
火扇りとか抜きでな
柳川が一番上にくる理由は？
一軍でも先発でも実績のない若手を持ち上げすぎ 上原細野他位の差はある
あと「経験を積ませる」
個人的にはこの２つって絶対に数値化出来ない以上あまり思考に入れたくない派
後者なんてゲーム上ならそりゃ数値化できるけど、現実にはいくら試合に出そうが場数踏ませようが能力が伸びないやつなんて山ほどいるし
指標だけ見るなら今まともな先発ピッチャー北山しかいないよ
ほんとちょっと見た感じだと年俸わからんかったんだがやっぱ最低限先発候補のカードがないとまともなのはきついんじゃない？
ここから経歴に穴を開けないために条件緩めたりする投手が出るだろうし、多分それを探しに栗山さんが舌なめずりしてMLBのキャンプを見に行ってるみたいだからここからに期待しようや。
その人らが今推してる若手がおっさんなってもちゃんと応援し続けるんかね
可能性の過大評価は分かるわ
経験は1軍と2軍のレベル差を体感できるから数値化は出来んけど
積ませた方がより良い選手になる確率が上がる気はする
あの二人引退する頃には軟投派なんてほぼいないんじゃないか
それを決めるのは球団であってお前じゃないって分かってないやろ
プロスピでもやってたらええやん
がち？これ真面目に言ってるんだとしたらヤバすぎて怖い
指標良くないよね、までなら分かるけども
抑えられないこと無いんだからもっといてもいいぐらいなんだけどな
左腕で球遅いのもマジカルストレート＋キレキレスライダーみたいなのしかいないし
ここじゃないけど、福也と加藤貴を後ろにするのが正解なんやけども…とか言うやつもおったぞ
理由としては中継ぎに転換した時期が曖昧なのとトータルの指標でしか出せないのですが、K-BB%22.1ですね。
これはファームで50イニング以上消化した投手の中でもトップクラスです。
先発で登板したいずれも平均150で文句無しでした。次点で20の松浦が来る感じです！
そのままデータと睨めっこしたまま一生を終えてから
そのままデータと睨めっこしたまま一生を終えてくれ
2巡目厳しいと思う
二軍成績から見るって前提書いてこれかよ。ちゃんと見てね笑
二軍指標見てその考えは頭悪いよ
K-BB%9.3は松浦が先発回ってる時の指標でめちゃくちゃ差あるだろ。イニングも消化してないよ
これ以上の投手6人いるんなら流石に優勝やな
山﨑みたいなタイプは絶滅するかもな。
加藤みたいなコマンド能力お化けは突然変異の何かだから球速帯が上がって似たようなのは出てくるかもしれん。
机上で話をしてるだけで実際には6人もいません…😓
少なくとも去年の二軍指標柳川松浦達とは比べられないだろ。（上原は年齢含め）
上原はここと比べられてる場合じゃないんだけどね、、
マダックスしかりホントに突然変異みたいにしてしか出てこんね、制球お化けタイプのピッチャーは
柳川が中継ぎに回ることがそんなにおかしいとは思わないから普通に謎
他の実績あるPより上だろ的なこと言ってる人もいるしだから若手■って好きじゃないんよなー
これ逆でしょ リーグ独走のソフトバンク、結果warがダントツだった
ここで数字うんぬんはともかく、きつめの言葉使ってたら理解されんぞ
会話するなら他いった方がいいと思うぞ
やめとけやめとけ
指標的に実績扱いできないて噛みつかれるだけやぞ
逆とかではなく必要十分条件
「実績」と「理論値」がごっちゃになってるからな、理解は難しいと思うわ
少なくとも中継ぎ転向で無双する選手は先発でもある程度良い所あるんだよ
いやチームトップどころかリーグトップクラスの指標の伊藤..
細野は評価高いってより金子千尋コーチが今年期待できる投手で名前を上げてたから数値上でなんか優秀なものがありそうなのと、先発投手育成は金子千尋コーチで一本化されてそうだから期待できる一軍戦力のストックが消えた時の1番手になるか、どっかのタイミングでぶっこまれる可能性が高いから指標抜きで優先順位の予想が上がってるんだと思う。
福谷浅利山城あたり試してからでもいいんでね？ とは思う
それで埋まるならそのほうがいいし
中継ぎなんていつでもできるから今の時点から中継ぎってもったいないってのはあるけどな
去年みたいに先発はいくらいても足りなくなるだけに先発で打たれない限りは先発調整でええと思うわ
個人的には上原根本とかの微妙な先発から中継ぎにしてほしい感じはある
去年の堀は運がとんでもなく悪かっただけで指標最強格ではないだろ。
Xとかで流れてくるツイートを流し見してるだけじゃんそれ笑無知は罪だな
短期決戦はそりゃ運絡むからなとしか言えんだろ。WARはリーグ単位の指標なんだから、、
必ずしも勝ちに直結しないから面白いなってだけやで、別に指標を否定する意図はねーよ
上原なんか中継ぎって逃げ道なくなったから先発で結果出さないといけなくなったし中堅中継ぎとかも完全に枠がなくなった感じがある
堀が運悪かっただけとかまともに試合見てるんか
はいはい運が悪かっただけねw
なら堀がこのキャンプでもピリッとしないのも運が悪いだけなんだろうなw
で？柳川が先発やったとして活躍できなくても運が悪いだけで逃げるんだろ？
指標が全ての指標坊やは現実から目を逸らしてばかりだなw
言い方悪いけど期待値の違いやろ
1軍で通用する内容残してるから1軍で使いたい松浦柳川と大した投球してないからどうでもいい上原根本とかの二軍先発みたいな
上原とかどうでもええからとりあえず二軍で先発やっとけって感じだろ
なんなら年俸も福島柳川に抜かれてしまった
二軍で先発させ続けることがローテPとしての近道とも言い難いというサンプルが既にあるわけで、一軍で中継ぎさせることが先発として遠回りとは限らないと思うけどね
中継ぎとして一軍帯同し続ける方が、近い範囲でまとまってて大きい移動伴うビジターが少ない二軍に浸かってるより一軍で台頭するための下地としては有益な面もあるだろうし
一軍しか見てないからかーせめて成績は見ようよ
柳川松浦達は本当にファームの中でもトップクラスなんよ。
細野は上原に負けてないでもうちょい上がって欲しいけどね。
根本はもうリリーフでもやっといてくれ
あんまり数字ばかり見て語られても困るっちゃ困るんだよな
2軍戦でも語ってたけど、ちょくちょくスルーされてたし
確か学生さんだったかな？
DER見てもとてつもなく運悪かったのは事実だよ。
書き方が悪かったね別に俺は指標最強とは思ってないし、運が悪い他にコマンドとか悪い要素があるのも分かる。
それを持ってしてもDER下振れ過ぎ
ファームでトップクラスって相手も2軍レベルの打者ってことでしょ？
被害妄想エグいだろ笑
堀がDER下振れ過ぎてた事実を書いただけで別に堀が最強！とか一言も書いてないじゃん。
指標に親◯されたんかよ。アレルギー凄いぞ笑
指標を運が良い悪いだけで捉えてるのお察しします。
てか柳川関係ないだろ
ちょっとそれは流石に理論破綻しすぎ
打たれちゃいけない場面で打たれるけど指数がいいからヨシ！とはならねーから
何言っても説得力無くなるよ
ただ去年の金村みたいなことさせたくないからシーズン開幕までは先発調整させて先発枠一杯なら中継ぎ転向ってやってほしかったわ
二軍待機なんだから二軍成績で決めるのは当たり前だろ。逆に二軍いて何を判断材料にするの？
別に堀が最強格だと一言も書いてないですよ。
間違った事実を書いてたので指標最強ではないのと運が悪かったのは事実と訂正しただけです。
運が悪かった"だけ"と書いたのが悪かったかもしれませんね。
勿論運が悪い以外にもコマンド等に再現性が無いことも理解した上でDERが下振れ過ぎかと。
あんだけ三振とれるのに成績残せないってかなり特殊だし
だから去年なかなか落ちなかった時期があったんだろうし
だからといって信頼はできないけども
そんな議論白熱するほどか
やったぜ
コメ数ほど荒れとらんぞ(王国比)
ファームK-BB%が柳川＞松浦＞達＞上原＞細野ってのも事実であり実績だから
ここから柳川が抜けたりで他が先発待機？
大丈夫ではないんじゃないかな。中6日で経験あるのは上原のみって
データガー系のオタクは自分の異常さを見つめなおしてほしい
そんなこと考えながら野球見てる人いないんだよ
ただ知識ひけらかして他人見下して悦に入るのは小学生までに卒業しなさいよ
その上で去年の成績はDERがかなり下振れてるのも事実。
K%高いしコマンド破綻しなければバウンスバックする可能性はあるよ。
Xで流れてきた一つの情報鵜呑みにして指標坊やとか煽るの本当良くない。リテラシー終わってるぞ
言ってることのニュアンスは伝わってくるけど成績から見れる指標以外にもそのチームのピーキングがどこにあるかとかポジション毎の層の厚さ、その判断が短期的か中長期的かで見方は変わってくるから指標だけでは何の説明にもならない。
今回の柳川に関しては中継ぎにするのは勿体ないとはいえ短期的には良いけど中長期的に見れば今後中継ぎをズルズルと続けさせられるかもしれないのと、層の薄さからくる酷使が懸念点として上がるからフロントが上手く調整する必要があると思う。フロント的には今季は松浦のが左の速球派先発として谷間やって欲しいんだろうね、加藤福也は軟投派だし。
単純に議論したいだけなのか、知識でマウントとりたいのか
その二軍選手たち一軍に使うかもって先発待機させるほどじゃないだろ‥
期待の若手程度だし別にいいんじゃね
そもそも上原が一軍に行った時点で一軍の先発壊滅しててシーズン終わってるから気にする必要ないよ
平原はともかく北山に文句つけんのはやべぇよ
イメージは色々あるのかも知れないけど去年の数字えげつないぞ？規定未達とはいえ被打率fip奪三振率とか諸々見たらハム投手陣NO.1レベルでリーグトップクラスまであるのに
80イニングだからあくまで参考記録ではあるけどさ
K-BB%って誰でも簡易的に出せるものだからこれでデータがーとか言われても..
二軍成績から期待値を出しただけです。
これでオタクは他の人に失礼。俺より熱心な人いるやろ
福也の扱いでわかるよな
指標厨はバカにするけど年間で試合見てたハムファンは神扱いするみたいな
規定投げた時点で先発として神やしその福也と規定すら投げてない投手と比べてるアホもいてビックリしたわ
これ1人なんか？真面目に話してる奴もいるから違うと思うが
実際松浦と柳川は現状だとどっちが先発やれるんだろうね？
消化できるイニング数とかは多分そこまで違いはないと思うんだけど、変化球が良い分柳川のほうができるんかな
松浦のほうが希少性の面で優れてるんだろうけど
１人だけコメ数が異常に多い人がおるんよ
これはあくまで期待値順です。
勿論育てる方針ですけど、二軍って一軍の待機なのでそこはしょうがなくないですか？
ここが先発待機させるほどじゃなかったらハム二軍誰もいないっす笑
福島はまだ先発で行けるかもしれない
柳川は先発は無理、中継ぎなら一軍で使えるかも
達は二軍
その中だったら柳川が中継ぎに降りるってなるのもわかる気がするけどな。
流石に福島が完璧すぎる。
ただ、中堅どころがあんまり稼働できてないし、中継ぎの層は薄すぎる。育成組も上げてほしいな。
なんでこんなに喧嘩してんの？
この前の試合の投球見て絶対に先発させるべきとはあんまり思えなかったんだよなぁ俺は
先発やるにしても今は色々足りてないと感じたよ？数字は良いらしいけどだから何？という話
最大2イニングしか投げてなくて別に打たれてないのに先発無理は柳川に失礼だろ‥
言いたいことをぶつけあってるだけだから
中継ぎはいつでもできるからやろ
去年金村中継ぎ転向から先発候補続々と消えていったこともあったからそれより早いキャンプ中に中継ぎ転向するのは早すぎる
個人的にも開幕に先発の枠ないなら柳川中継ぎはありだと思うけどその決定が早すぎる
だからまともな判断材料無いよね、それを根拠に論じても無意味だよねって言われてるんやろ
気付いてないようだから教えてあげるけど「二軍成績しか材料が無いからそれで判断します！当たり前だろ！」ってシンプルに頭の悪い発想だよw
自演擁護してて草
管巻きたいだけやろ
居酒屋の野球談義みたいなもんや
柳川は中継ぎに行ったならしょうがないよ
俺は先発で頑張って欲しかったしオープン戦で長いイニング投げるとこも見たかった。
伊藤北山金村加藤平原はほぼ確だと思ってると書いておく
馬鹿がいきなり山崎はローテ当落線上！とか言い出したうえ、1人で暴れてるから
まったく自演じゃないだろ
改めて書いただけだよ。安心しろが悪かった？
指標が嫌がられてるんじゃなくて指標○が嫌がられてるって、真理だなこりゃ
それはわかるなー
福島が完璧とは言ったけど、随分早い決断だよね。
それに、転向させるにしてもお互いにもっと話あってからでも遅くはなかったのかなーと思ってる。
もちろん平行線で仕方ないところはあるんだろうけど、「もっとみてほしかった」っていう言葉はのはあんまり選手側から出てほしくなかったわ。ちょっと残念。
そういう言い方してりゃ遥か昔に話終わってたやん
先発として課題見つからないままいきなり中継ぎ転向やからかわいそうなんよね
せめて二巡目打たれて中継ぎ転向みたいな何かキッカケが欲しかった
まあ指標はともかく規定二桁貯金5作ってるっていう実績がある
まだ実績ない選手の期待値を指標から測るのは良いと思うけど、もうローテ回ってる先発に関しては実績の方が大事。そこに関しては明確に実績＞指標
「指標を残した実績」なんてとんちみたいな話は無し
過去の実績から来る期待値の方が指標から見る期待値より大きいのはそういうことだから当然と思う
山﨑含め先発が今後どんな不安要素があるか書いただけ
柳川に関してはただ二軍成績の期待値順出した時にK-BB%トップにいただけでそれが抜けると待機組どうなるのか書いた。
誰かが勝手に指標アレルギー発動してるだけで、去年の指標から今年の先発展望語るのはなんらおかしいことじゃない
いや遡ったら分かるけど勝手に指標アレルギー発動して柳川の話に持ってったのどこのどいつだよ笑
堀の指標最強！とか論外だろ
自分もそこは同意だし
ちゃんと登板管理して中継ぎとして使う分には全然いいよ
自分の見たものと指標をリンクさせるのが大事だと思うなー
NPBもfangraphsみたいなの作れば認識に差が生まれないのかなって思ったり。
delta有料だとどうしてもな
1位のチームになるならローテから蹴り出さなきゃいけない
現状２つ作れるほど候補がおらんな
もちろん俺たちのわからない所で、決断理由はあるんだろうけど、、、
せめて課題があるのなら、課題はしっかり伝えてあげてほしいわ。
そこが一番不安なんだよな
新庄の使い方はちょっと荒っぽいから
反対してる人の中にはそういう理由の人もいると思う
別に引退まで中継ぎって訳でもないし中継ぎで修行して通用する球種増やしたり打者の打ち取り方のコツ掴んで成長してから先発とかでもいいやん
山本由伸とか千賀みたいな偉大な成功例もいるし
二軍の成績順出しただけであなたは何に噛み付いてるの？笑
待機組の期待値だろ
誰も一軍に上げろ！とか一言も言ってません。
去年の福島って指標的にはどうなの？
自分は伊藤加藤山﨑金村北山はローテ当確、6枚目福島かなって思ってるんだけど
崩壊ってほどではないけど想定より良くはない印象を受ける
これ山﨑の話してる？
別に山﨑がすぐに越えられるとは思わないけど、リーグワーストの指標で実績すら越えられないと駄目でしょとは思うよ。
これは上原細野の方が上とか言ってるやつに対してだから勘違いしないでくれ。
間違ってたら教えて欲しいんだけど、そこは今年の課題だね、で良くない？
なんで蹴り出す必要があるの
知らんだけで、確実に計算できる実績有りのローテ候補が他にいたって事か
リーグ内の先発指標だと大関の下でワーストだよ。（WAR0.8）
平原バカにされがちだけど山﨑よりWAR稼いでてフル稼働なら金村と同等かそれ以上のwarは期待出来るよ。
間違った福島ね。FB%が高くて飛ぶボール環境だと非常に怖くて平原とも大きな差はあるな。
もしかしなくても、相当薄いと思う。
正義 齋藤 宮西 池田 河野 山本 生田目くらいなもんじゃない？
マジで純粋に枚数が足りない。
これでシーズン回すの相当マズイ
warは積み上げ式だからそれは使い方として微妙じゃね？
まだ言ってて草
そもそもここで言う期待値ってのは「1軍で活躍できそうか？」の期待値だろ
その期待値を測るための材料に二軍打者相手の指標を持ち出すから頭悪いねって言われるんだよw
もしファームの成績で期待値とやらを語りたいなら「相手を1軍レベルの打者に限定したときの数字」を出すのが最低ラインだよ
それが出来ないならこの話はおしまいですw
齋藤はその中に入れたらいけないレベルで調整失敗してるわ
柳川をこの時期に中継ぎ転向って齋藤があまりにも酷いからだと思う
不満タラタラやん
福岡行きが決定的に
平原は9先発のうち4試合が西武だからそこも加味しないといけない
気が早すぎて草生える
ほーん、つまり指標的には平原の方が良いって感じなのか
ありがとう。
それはそう。
ちゃんと調整してきてるローテ当確Pに当たるのは筋違いなんスよ…
あくまで予測だからな。積み上げ式でも山﨑のWAR超えてるのは事実
うちの中継ぎ陣やばすぎて草も生えんわ。
中堅達が敗戦処理もできなそうなのがまた、、、
いうて中日戦で１回投げただけじゃない？
去年、試合前のスタメン発表で郡司万波の打順を指標使って騒いでた人がおったのを思い出した
というよりその、大関の下って書いてあるけど福島と大関イニング全然違わねっていう
そのへんの皺寄せがきてるのが現状なんよ
あと中継ぎで１年間重要な役割を果たせるほどの筋力体力があるか怪しいから将来先発にする構想なら２軍で先発待機でも普通にいいと思う 大型選手ほど地道な体作りが大事
この中に生田目の名が入ってるの地味に嬉しい
球種も少ないし、無駄な球がちょっと多い
ショートイニングなら誤魔化せるかもしれんけど長いイニング食うのはキツイだろう
あーこれ山﨑との比較ね。俺の勘違い
大関あ イニング稼いでるけど福島より悪い。ソフバンの守備ないと崩壊してるぞ
DERも上振れすぎだな
あの人をさん付けするやつにロクな人間いない
ロッテやオリックスを見ていると上位争いした翌年は勝ちパターンの投手が2人くらい消えると思っていたほうがいい
そう考えると目先の勝利のために中継ぎを厚くしたいこともわからなくはないね
去年の後半から出てきたこれからの選手では？
球種？
そのこれからの選手を中継ぎで使い潰すな！って暴れてる
生田目はこれまでが嘘かのように、去年はしゃかりきの仕事っぷりだったね。
今年も頑張って欲しい
駄目になるまで使い潰して怪しくなったら下と変えれば良いと思うんだけどね。これは柳川関係なく
だから今の時期に打たれるとかあまり気にしてない。
中継ぎが単年だけ活躍する人が多いのは怪我まわりも多いけど上振れもある。
1人が230くらいから40回近くコメントしてるので...
中継ぎって単純に対戦回数が少なくて相手が慣れてないから打たれないってのがありますからね
だから相手が慣れてきて1年だけの活躍で終わるってこともある
うおw
全権からおもちゃにされる男
中堅とか関係なく、それたけこの前の登板の内容が先発は無理と首脳陣が判断したんだろ
もうオープン戦始まるしそれぞれの役割決めていかないと開幕まで時間無いで
投球術、マウンドさばき
今年はまだだなって思われてたら先発のまま
>>426
>>434
まぁまぁあるな
そんだけ潰さなアカン課題が見えるってことか
サンガツ
そうなると柳川は変化球2球種になるから後ろにしようとはなると思うけど
金子の指導力にも疑問符だな
あがってるの以外なら出力コントロールが下手っぽいてのもどうにかせんといかんね。
中継ぎと先発でイニング消化のためにある程度抑えてるっていっても凄みが違いすぎる。
柳川が1軍で先発やるなら消化試合とかにならないと
球速は徐々に上がるだろうから、とにかく縦の変化で空振り取れるように頑張って欲しいな。
根本はないよ
辰己から三振取ったんだけどなあれ
早速内戦してて草
むしろローテ格と先発のライバル同期が順調だから弾き出されてるよな。
2軍ローテだって開幕ローテからあぶれた選手の調整と細野とか達のドラ１組のために使われるだろうし。
体力もない技術もない
なにならあるだ？
某味噌の寵愛を受けてるからな
達と福島もそう
今年何かあればまた苦言を呈すだろうだろうね
横浜とやった時に5イニング目でも150出てたけどこれで体力無いって厳しくない？
1年間回った時は未知数だからそれとして試合を通してなら分からんな。
中継ぎ酷使されてた時の印象ならそれもそれで酷いけど
そんなイかれた首脳陣いらないわ。
去年の二軍成績も畔柳に負けててイニング消化すら出来なくてこの前の中日戦でしょ？どこに期待してるか気になる。
どうしても福島と比べちゃうよね
今のところ福島の出来が良すぎて福島見たい😍ってなるけど柳川はもうちょいかかりそうやなーって思う
だからこそ下でみっちり鍛えなきゃいけないのに
上で肩肘消耗するレベルじゃないよまだ
球の約2/3がストレートなのにこれは正直言って凄い
某SNSでは福島が良くて何でーってあるけどまあ去年この成績残してて今年も調子良さげだし先発やらせて貰えるのは当然だろ
ストレートの凄さを表したいなら被打率よりコンタクト率やろと言っとく。
大関が入ってる時点で上振れ絡みすぎ
つーか地味にハム投手多いな
北山ーーーーwwwwwww
計算できないなら意味ないよw笑😃笑笑
タカラ顔真っ赤ぢゃん笑笑
北山安置初めて見た
身長とフォームで角度がついてるから正直真ん中からやや下に投げるだけでもかなり厄介な球だろうしな。フォークもしっかり落とせてるし。
なんか福島の直球を打とうとしたらフォーム崩しましたって選手が出てくる気がする。
すまんワイは下でゆるローテに入って地道に鍛えることより、柳川は一軍の実践を積んだ方が先発に活きると思うタイプ
一人称がおでのタイプ？
福也福島北山等の他の選手にケチつけて見下して相対的によく見せようとするような哀れなことしてる時点でねぇ…
その結果酷使で壊れたら意味ないべ
新庄は起用下手すぎるのよ
こういうやつってむしろ柳川のことバカにしてるよな
そんな上で使えない状況なら支配下打診断って育成でヌクヌクしてろって話じゃん
その2球種も使い物にならないような配球されてたからな。
それかまってちゃんだから触れない方がいいよ
オリックスやSB、西武みたいに今年誰か離脱したか？
そんな無茶な使われ方されるような
「格」の選手じゃないよ柳川は
11を継げるかもしれない逸材なのに
言うてるのほぼ１人や
この時期に無双してたら寧ろあかんのよ。
斎藤のせいとか中継ぎのじゃなくて普通に柳川の調整不足とはあえて言わんが先発候補に入るには実力不足。
守備考慮入る被打率で評価出来ないと思う。
バットに当たるか当たらないかコンタクト率でしょ
それで言うと紛れもなく北山伊藤のストレートは凄い。
Whiff21.7%、18.5%に対して福島15.5%
今年上げてくれると信じたいけどね
おまけ 大関Whiff6.4%
福島の数値て優秀なんか？
平均値がよくわからん
まだシーズン始まってもいないんですけど、無茶な使われかたって未来人ですか？笑
今年ファイターズが日本一になってるか教えて！
コイツいつも切れてるな
イニング消化数を見ると低いと思う。
勝手に壊れる予想する方が悪質やね
サンガツ
意外と当てられてるてことか
怪我じゃなくてよかった
次点→北山、平原、福島、細野、古林
これだけ先発候補が居る中で、去年や前回のピッチング見た上で、球種的にも真っ直ぐ、カット、フォークだけの柳川が現状ローテ争いは厳しいって見るのは分かるわ。
全然若いんだし、平良みたいに中継ぎで実績積んで将来的に先発って感じを目指せばいいんじゃないかな
逆に「格」下げてない？
中継ぎを無茶な使われ方ってなるなら、11を継げるかもしれない逸材じゃねぇよ
それなら中継ぎでも1軍レベルの環境で揉まれた方が柳川にとって学びが多いのかなって思っちゃった
たまに来るよ。
触れない方が良いから気をつけて。
あまりにも自分本位で無礼で頭でっかちで空気読めない
まとめてて思ったけどこれチー牛の特徴じゃん
WAR、K%、tRA、wRC+、UZRあたりはNGワードに入れてはどうか
その2軍意識低い言ってた達が国頭行きだし、中継ぎだろうがなんだろうが1軍に置いてもらえそうなら柳川にとっては良いだろうね
間違いなく1軍の方が学びは多い
まぁでも達はストイックな選手やから2軍でも課題に対して乗り越えていけると思う
頑張れ
いい先輩達じゃないか・・・
二人とも先発としては大成出来なかったとしても、チームに居てもらわないと困る大切な存在
柳川はまだまだこれから リリーフでぐうの音も出ない活躍して先発させろって言えばええ
まあ本人がこれをどう捉えるかやろ
成績次第では来年以降先発も出来るやん
お前しか使ってない指標坊やの方がNGワードにしてほしいわ
ええやん
今年活躍して先発勝ち取ろうぜ
玉井に堀に石川etc 試合で不安定だったのが問題
だから先発の優先順位が低い柳川がリリーフ
中堅投手が不甲斐ないせい あと福田はどこいった？
最後に個人的には柳川は金村のように育てて欲しい
去年の時点でカツカツだったのに補強古林と福谷だけって足りるわけがない
上沢が戻って来る前提でいたのか知らないけど完全に編成ミスってる
たぶん統計坊やって言いたかったんかなと
成績の延長でしかない指標を言論統制って選手会かよ
印象論で語るより指標使った方が相対的に考えれるかつ言葉に説得力が付くと思うんだけどな。
そこの指標否定するってことは三振数、防御率、ops、打率諸々否定することになるけどそこは大丈夫なの？
あれは終わってるわ
あまり言われないけど先発も余裕で足りないよな。リーグだと先発成績五位なのはソフバンとの差の一つでもある。
質が低いし100イニング消化したPも4人しかいないのは長期的に考えたら怖い
あれ金村がバグなだけで無理だろ
今年1年2軍で先発育成した方が有意義だろ
公共の福祉のため制限されるのも仕方ないよ
暴れる人が悪い
中継ぎ無双して一軍で投げながら先発調整完了できるほど器用には見えないよ、柳川は。
あれは金村だから出来た。
オンラインカジノか…
「学校の勉強では見下されたオデでもやきうでなら知識自慢できるで」みたいな感じなのかな？
山岡…
そもそもルーキーやぞ
普通に考えて人前でが呪文みたいな指標持ち出してきたらドン引きだってわかるはず
こんな拗らせてる奴らがそんな夢みたいなもんおる訳ないやん！
もし一人だけじゃないなら、一般常識皆無のプロ野球界隈と選手会のことだし、オープン戦に出場させないだけで自粛と反省完了って感じやろ。
体調不良で安心したって何かおかしいけどなw
40代くらいのサラリーマン３人組が似たような事やってた
でも一平の件もあるしハムこういうのやってそうな人一定数いそうで心配やわ
柳川が2人より打たれないと暗にいうその自信はどこから出てくるんだろうか....
データ厨ってデータ無いところはロマンで勝手にデータ捏造してくるよね
その方針でじっくりやるつもりならまだ支配下に上げる必要もないからなぁ
支配下になった以上はどんな形であれ1軍で試合に出てナンボってのが大前提やと思う
ショックはわかるが仕事は辞めるな
ハムの選手って清純なイメージあるから不倫とかオンラインカジノ利用で騒ぎなったらまじショックやわ
うちも絶対ないとは言い切れないから怖いわ
何を課題としてるのかは知らんけどストイックなのは良いとして、努力の方向間違ってたらいくら努力しても無駄に終るからな
そこはしっかり考えんとな達も
バウンスバックとかカタカナ使えば頭いいと思ってるホンマモンの〇〇でワロタ
むしろそっちの方がマシ
送信途中だった
そっちの方がマシに思えるくらい
野球選手に夢見すぎだよ
なんとなく思ってたけど何が足りないというより満遍なくレベルアップが必要よな
もうちょっとバランスとって欲しかったのはわかる。
中堅どもがほぼ全滅してるのが悪いんや……
これオンカジの話ね
すまん勘違いしてた
ハムの選手がやってないことを祈るしかない
この発言リスペクトどこに忘れたんだよ
新庄怒っていいぞこれ。フロントから先発提案されて受け入れた柳川の先発転向の頑張りを踏み躙ってる。
コーチと柳川もだけどフロントと現場コミュニケーション取れてるの？
伏見ですら2軍降格の理由を記事で知った現場だぞ
取れてるわけないだろ
柳川だけじゃなく松浦やって新庄は中継ぎでフロントは先発だし
フロントは将来的な展望だし新庄はこの1年どうやって選手の年俸上げるかの目線やしそもそも違う
そこはどうでもよくね？
実績で先行ってる同期の福島より良いパフォーマンス出せなかっただけでしょ
どっちから先発の話が出たにせよ、任せられるなら投げさせるだけなんだから
柳川はフロントが先発提案したわけじゃなくて、柳川が自分から先発転向を直訴してるぞ
普通に柳川 先発 フロントとかで調べても記事出てくるからな
これはあくまで加藤コーチの発言がヤバいと思ったので福島に関してはどうでもいいです。それはそうでしかない
あと
『加藤投手コーチは「将来的に先発はアリ。今はチームが求めるポジションで頑張ってほしい」』とも言ってるからな
19:57に出してる日刊スポーツの記事から抜粋した
嘘つくわ偏向報道するわお前ってマス◯ミみたいだな
偏向報道関係なくこの発言はモチベーションも欠けるしリスペクト無いだろ。
そこ別に関係無いだろw
柳田はギャンブル大好きだしやってる気がする
これどっちが正しいんや
フロントも言ってたような
そんで金子コーチも先発転向ならってんでチェンジアップを指導してたという記事を見たが
加藤コーチが勘違いしてんじゃない？
今日のファイターズDEナイトの24分からの発言だぞ
イーレイがその方針でまだ育成やしな
福島と受けてたインタビューでは直訴しようとしたらフロント側から先に提案されたと言ってた
radikoで聞けるから聞いてみて
加藤コーチの発言は記事からじゃなくて北海道のラジオ番組からやで
おーん…
じゃあやっぱ加藤コーチがあかんやん
大丈夫かこれ？
中継ぎ転向じたいは残念だけどしゃあないなと思ってるけど、こんな言い方したらあかんやろ、納得してもらわんといけんのに
◇ ◇ ◇
大幅増の契約更改を終えた柳川は素直な思いを明かした。「来年は先発したいって伝えさせていただきました」。今季は主に中継ぎとして21試合に登板。1勝3敗1ホールド8セーブと結果を残したが、1軍デビューは5月26日楽天戦の先発マウンド。3回3安打3失点で初黒星を喫したが先発への思いを強くした。
球団からは「前向きに、みたいな感じです」と自身の思いを理解してもらった。あとは先発で勝負できる準備をするだけ。「さすがに3球種だったらきつい」と直球、フォーク、カットボールに続く球種として「チェンジアップを練習しています」と話した。
もちろん師匠はチェンジアップの名手だった金子2軍投手コーチだ。「金子さんみたいな“抜く”遅い真っすぐの感じです」と今秋から取り組み始め、ブルペンでは「全然使えるな」と手応えも得ている。来季の目標は「また一からの挑戦」と覚悟を決めた先発で「5勝」。25年は先発柳川でブレークする。【木下大輔】
リンク貼れないから一部載せたわ
去年の11月28日の日刊スポーツの記事な
インタビュー動画でフロントから直訴されてるって言ってます。
あんたが見たの記事でしょ？
ラジオ聞いてないからどんなテンションで言ったか分からんけど、柳川の発言がグチっぽかった、もっと言えば上への批判とも取れるから売り言葉に買い言葉になったんじゃない？
柳川があからさまに不満を言い出して、加藤コーチが腹立てたんかな？
ちょっと妄想だけどちゃんと納得して欲しいものだね
記事読む限りは柳川はそんな感じないけどなあ
まあそれは穿ちすぎちゃうか
仮に厳しく言うにしても、ファンが聞いてるラジオで言うこともないような？
これだと柳川主導だなぁ
フロントが前向きと柳川が言ってるだけで「首脳陣が認めたらローテ回ってくれ」って発言があったとしても、フロントから前向き返事が貰えたってなるし、もちろん来年は先発一本で挑戦してくれって言われた可能性も否定できんけどなぁ
ただ本人が前向きな返事って、多分これ曖昧な返答だったと思うぞ・・・
どっちも明確なソースあるし
最初は新庄が言ったのかと思ってビックリしたけど、ま新庄は言わんやろなこれは
フロントの意向は絶対なところないか？
新庄だってフロントの意向には逆らえなかった訳だし
もし柳川を絶対に先発させるとフロントが考えてたら、それ絶対に通るんじゃないか？
普通逆やろ
不倫は犯罪じゃないけどオンカジは犯罪なんだから
同じ海外経験ある建山さんだけ抜けたのも何だったんだ
同じ海外経験ある建山さんだけ抜けたのも何だったんだ。
意外とどういうキャラか知らんもんやな
2軍でローテ回るのはもったいないし、中継ぎで1軍の経験を1年積んで、来シーズン本格的に先発転向でも問題ないと思う
特に2軍の清水コーチあたりはまだ受け入れられてなさそうだったし
改革進めようと鍵谷をフロント入りさせたり横尾を呼び戻したりしたけどまあそんな速攻で変わるのは無理だろうからな
加藤コーチの言い方が不味いのは間違いないな
あの時とこの時で言うこと変わるやんって思ったことあるし、それ言うと変なニュアンスに取られかねないぞって思ったこともある。
まぁ先輩たちの発言見たら大丈夫やろ
こっから猛アピールできりゃダブルクローザーの一翼も全然担えると思うけどな
野球選手で言語化能力高い選手なんてほんの一部やからなあ。
確かに、誤解されかねない言い回しのインタビュー記事は過去にあった。
ワイも覚えてる。
他の選手だとそんな風に思った記事ほとんどなかったから、柳川は喋るの不得意なんやろな。
松浦のへフロント側の反応を合わせて考えるとこれはどうもそこまでフロントは乗り気ではなかった感じはするんよな。
どっちかわからんけど柳川が納得せざるを得ないみたいになってるの見ると柳川がキャンプでアピールして押し切れるならよしだったのが結果だけ見たら、先発をできるレベルでないのにリリーフのいい形が崩れてて加藤コーチがラジオで愚痴ったって形なんかな。
育ちの良い清宮を忘れるとは…
逆にキヨがやってたら親は何やってんだってなる
何の気なしに言ってるとは思うけど、言うこと大体記録に残る世界やからね。
めちゃくちゃトーク上手くなれとは言わんが、口が災いの元にならないように喋りも成長してくれたらいいわね
この手ので怖いのって知り合いに勧められて違法だとわからなくて始めてワンプレイだけやって違法性に気づいてすぐやめてもアウトのとこなんよね。
育ちがよかろうがなんだろうがまさかのところで触れさせられてる可能性がある。
今川が「今年はジェシーに負けた。」ってはっきりと負けを認めたのが対照的やね。
これも若さよな。
北山っていう成功例ご存知ない？
確かにあれはショックやった。
相撲観戦が趣味のジェシーはアカンのか？
フロントから言われたにしろ、志願したにしろチーム状況的に中継ぎに回されるのはしゃーないやろ
実績より指標が大事らしいデータ坊やが1人で暴れた結果このコメント数になっただけやで
え、もしかして岩本勉チャンネル？笑
アレが冷静に見えてるなら眼科行った方がいい