紅白戦で一軍メンバーが引っ込んだ後の絶望感ヤバかったもんな
明瀬と柴田は染まらないでくれよ

雰囲気を悪くするやつは上にあげるつもりはない
ってのはこの二軍の惨状を見て言ったことでもあるのかもね

投手は達世代がまあまあいるから大卒で野手とってく感じになっていくんかな
有薗阪口あたりは結構きつそうだし

二軍は上から下までまぁひっどいことひっどいこと
卓さんとマックス位でしょ確実に今年戦力になりそうなの

個人的に下で燻ってる場合ちゃうやろみたいな面子が地味に多いことが残念やわ
主に中堅層のことやが

今は2000年世代に希望が持ててるけど、もうその次を育てていかないといけない段階よね
今年は野手ドラフトしてほしいが、獲っても育てられないんじゃどうしようもないんよなあ

二軍投手レベルの平均水準も全チームで上がってるから野手が育ちにくくなってる

有薗ってまだかかりそうなの？
このままじゃ明瀬とか山縣が先に１軍いきそう

データに基づいての若年層は怪我をしないようにセーブしてやってるであろう身体づくりと練習、それに加えての面倒を見ていたであろう年齢層の高い選手陣の退団とキャンプ一軍。
まあ正直緩む要素ばかりだしなぁ…去年も感じてたけど色んなもののかみ合わせのタイミングが本当に悪すぎるんよね。

一軍の成長速度が速すぎてちょっと引いてる
3年前は焼け野原だったのに、いまや暴れ出したら手がつけられないバケモンになっちまった
去年の今頃と比べても全然違う

あのガタガタな状態から１軍に関しては優勝狙えるくらいの戦力整えた時点で出来過ぎ感はあるな
２軍との差云々はある意味贅沢な悩みなのかも

明瀬がどれだけやれるかで創価大立石に特攻するかどうか決まる気がする
特にセカンドできれば最高すぎる

古川　有薗　阪口
正直この3人位じゃない？どうなるか見えないっていうのは
2022ドラフト　育成（藤田　山口）
2023ドラフト　進藤　宮崎　明瀬　星野　育成（濱田　平田）
流石にこの辺しか二軍にいなかったら試合の見栄え悪いよ
その上の世代はほぼ一軍メンバーやし

割と捕手充実してるし進藤をホークスあたりにトレードだせば、笹川とか取れんかな
アマの時から進藤めちゃくちゃ評価してたみたいだし、左の長距離砲は補強したいわ

緩んだ空気ってのは本当にあるんやろね、上原も言ってたけど（その本人も緩んでる）その中で野村、万波みたいに朝1から誰よりも遅く居残り練習するような必死さが無い限り中々2軍ですら結果出すの難しいやろね…
直近で言えば古川の泥酔クラブ配信で球団からガチ説教がいい例か

ただなぁ...やっぱミレニアム世代がエグすぎるんだよ

>>4
まぁワンチャン枠として北浦、玉井、根本はあり得ると思ってる。
石川は本当に厳しい....。後いい加減上原と掘はなんとかしやがれ

2軍コーチへのプレッシャーをかけてる訳だ

一軍から鎌ヶ谷行き宣告されるのってかなり厳しいって思うよね。
奈良間と若様、吉田あたりが行くのかな？

>>19
吉田はないわぁ...てか水谷開幕アウトやから一人だけでよくないんか？

誰とは言わんけど年齢や年数関係なくいつまで経っても成長を見せずになかなか１軍に上がれないような選手もいるからな
そんな選手は結局切るしかないんだよ
モタモタしてたら自分に跳ね返ってくるだけ

>>14
ライバルチームの弱点を埋めて助けてやる必要なんかないし進藤はドラ２のまだ２年目だからありえない

>>21
福田、掘、玉井あたりが復活したら本当に楽になるんやけどなぁ
ただ、松岡の覚醒で大分楽になった

稲田が言っていたが、ハムは大卒も素材型を取るから、2軍では
練習をセーブしているらしい。
だから緩くなるのもしょうがない。
ただ今年からは1軍でも使える選手が2軍落ちしてくるから、目の色の違う
選手達が存在するだろうけど。

鎌ケ谷の練習をライブ配信したらどうなんだろうか
miruで普通に見たい

今は一軍だけど生田目と田宮と水野は首候補とか言われていたからね。
清宮はトレード候補とか。

>>26
清宮トレード候補はもはやハムファンじゃないやろ....って思ってた

>>26
生田目、田宮はその通りで水野もあのままだったら数年後はあり得たけど清宮トレードはマジのバ、カしか言ってはなかったろ。机で生まれた取材内容の記事に踊らされた話題がほしいOBと野次馬がやいやいしてただけや。

まぁ今でも自分の嫌いな選手トレードせいって言う輩はおるよ
対象は変わるかもやが今後も無くならんやろ

あれさぁ...自主的自主的っていうけどさ、結局人間なんて多少強制されないと
動けないわけじゃん。強制されなかったら学校も仕事もいかねぇし.....
だからある程度は強制してやらないと駄目だと思うけどなぁ

>>28
田宮は2023のラストなかったら危なかった、生田目は去年がなかったら
トレード候補はあった

有薗、阪口がもたついてる間に、明瀬には１軍切符掴むくらい頑張ってほしいわ。

>>18
佐藤、横尾コーチの正念場が早くも
ここでも評価は高かったはずなのに

>>29
嫌いとかじゃないけど福田あたりはもっといい働きできる場所あるんやないかなぁ

>>33
佐藤コーチは本当に感謝すべきやろ。横尾はまだよくわからんなぁ

>>34
左のリリーフてそんなダブついてる？
そもそもキャンプから行方不明状態な福田に働きも何も無くねーか

佐藤コーチは一軍で調子落として2軍落ちした選手を復調させた実績はめっちゃあるんだがなぁ

まぁこれが報道されて、より一層鎌ヶ谷ファイターズが注目されるし
少しでも話題に上がりにくい選手達に
ファンの意識が向くのはいい事

>>12
同意。明瀬が今年中に二塁を守れる見通しがたって来年中盤以降に一軍に立てそうなら立石へ特攻する必要性は薄れるが、明瀬が三塁や一塁専になるなら立石特攻はより濃厚になりそう。
その場合、外れた場合も城西大の松川など二遊間の内野手に行く確率が上がる思う。

>>39
セカンドの上川畑が28やからな...フレッシュな風欲しいなぁ...
おーい..細川さーん、、チャンスじゃないんですか？

>>12
立石特攻すると思うけどセカンドは無理やろ
ショートで入った選手が外野行ったりするのがプロなのに就活でセカンド守っただけの選手がプロの二遊間とかどう考えても無理や

>>30
身体出来てない選手が大半で下手に全体指示が出来ないから自主性になってるのに、その中で自主的にやらんといけない選手がやってなさそうなのがあかんのよ。下手に強制するとなんで俺だけになるだろうし。
まあ今季末か全体的に身体が出来始める来年くらいからチャンスはあったのに遊んでた選手はマイナスイメージがついてるだろうし年齢合わせて後悔し始めるんじゃね？

>>42
やっぱ努力はする時にせんきゃ駄目よ...後から後悔しても遅いし

>>42
それだったら尚更本人たちの努力次第やな...それは不味いねぇ

>>43
正直何もせずにあとから後悔する選手はいらないって方針なんでしょ。前政権末期を考えると正直それでいいと思うし。
今年からは貪欲にやりたい選手の相談に乗ってをサポートできるコーチもついて自主的に努力する抜け穴もしっかり出来たわけだしな。

>>30
学生じゃない生活かかってるプロなのにやれと言われないとやらないようなのが伸びるかね
達が意識高いと叩かれてるがハム関係なら万波だって現状維持では伸びないと言って打撃改良してるし
去年あれだけの成績残した大谷や近藤だって今年また改良や新しい事を試してるし
そこまでやらないと残れない世界で言われないと前に進めませんじゃ駄目だろ
散々な言われようの阪口もキャンプから練習量増やして前に進もうとはしてるし

>>46
それは勿論その通り...ただ、ある程度ケツ叩くのは必要じゃないかな

>>37
まあ入団して数年の選手はアマチュアでスクエアでやってきたであろうフォームをまずバーティカルにするところから始まるだろうからなぁ…
ある程度やってきた選手はどこかしらで縦振りになってた時の感覚はあるだろうからスッと行くんだろうけどそれがない入団してすぐの選手はアッパーにならないようにの調整からとかあるだろうし。
順調にいった水谷もSB時代にドライブラインにいってるから縦振りにはなってただろうから微調整で整えた感じだろうからな。

>>46
言われなくてもやる連中は伸びてそれ以外の選手は悲惨になったチームがあったやん

実際に結果が出てない連中が練習してないともかぎらないし決めつけるのも違くないか
シンプルに才能なければ練習したって上限は決まってるだろうしそれは選手が悪いと言うよりはスカウティングとか編成の問題やん
二軍の空気は緩いてよく言われるけどそれも下手やからプレーがお粗末なのとある程度バイアスかかってそうな気がする

去年の二遊間と同じ問題が全ポジションで起きてるのかも
一軍へほぼ戦力吸い上げたしその面子も成長したから結果として差ができている印象がある

もう新庄増えてくれよ
そうすれば一軍二軍の監督を新庄で固められる

>>52
個人的には新庄がくる前年の清宮野村万波を送り込みたい。
あそこらへんが今のチームの中心に選ばれたのって選手としての天井とか大幅な若返り以上にキャプテンシーを持った選手が深夜までバットを振ってるような野球人間だったってところが強いだろうし。組織を変えるにはトップもそうだけど現場で強いリーダーシップを持った若い人間が周りを巻き込んで先導しないといかん。

>>50
気持ちとか雰囲気の問題なのか、能力の問題なのかってのは外からは何ともやね
伸び悩んでる選手が多いからテコ入れが必要ってのはその通りだと思うけど

有薗と阪口ってマジで何やってんの
いつになったら結果が出るの

２軍の環境がっていうより新庄の周辺が異様なんかもね
緩い空気感とか新庄の前で出せないやろおっかなくて

>>13
概ね同意。
清宮、田宮、水野あたりは去年の今頃どんな評価だったか。若手なんて急に伸びることもあるし1人2人モノになれば途端にポジりまくりだからな

>>24
三軍作ったり厳しいコーチ招いたり、方法はいくつかあるけど結局はこれよな。レベルの高い一軍から落ちてきた選手から雰囲気が伝わる。これに勝る動機づけはないだろう

>>25
春キャンプで一軍の完璧なシートノックを見た後に二軍のシートノックを見てガッカリした記憶が

>>50
当事者の選手が実際に言ってるのがね

>>14
笹川なんて鷹からしたって次期主砲として育てていこうとしてる特級のプロスペクトやろ？
トレードチップになんかするわけが無いわ

>>36
むしろ福田でも堀でも北浦でも上である程度やったことある左誰でもいいからまた一軍返り咲いてこいや！って感じだよな
松浦にこの春機会与えてたのだって河野宮西の他にもう一枚左欲しかったからやろし
ウチでも左のニーズ自体はないわけじゃない

上原は中継ぎでも無理なんか？

>>63
土曜日にオイシックス戦で同点から上がって4安打1失点負け投手になってたな
そのうちふたつがサード内野安打やったから有薗の守備とかどうだったんかなってのはあるけど

一応言っとくと有薗も阪口も21歳だよ。
一般的には、あと4〜5年は待っても問題無い。

1.5軍（一軍では通用しないが二軍でやることがない選手）と
1.5軍（一軍で通用するがレギュラーになれない選手）の間には絶対的な差がある
今のハムは前者を粗方切り捨てた段階で、後者が増えてくる（増やす）のとはまた別問題
マイナスをゼロにするのとゼロをプラスにするのはまた別の話

>>65
それは一軍定着前のKMJみたいに二軍ではある程度数字出せてる場合よ
仮定の話今の有薗阪口が大卒で今年のドラフト市場に出てた場合是が非でも欲しいか？っつーと微妙やと思う
今年も「当たれば飛ぶけど数字ついてこないね」って感じやと先はそう長くないと思うぞ

鎌ヶ谷の今弱さは世代交代故の弱さだろ
スタメン野手は2年目が殆どだわ
高卒も多いし

アタルいいよね。「今日鎌ヶ谷１点しか取れてねえのかよ…」って思ったらだいたいアタル

>>64
アーカイブあったけどめっちゃ運悪くて笑っちゃった
まあ上原ぐらいになると三振取れよとも思うが

>>67
有薗はドラ2だし、阪口は去年片鱗は見せてたからまだいけると思うが
25ぐらいまで飼っててもおかしくはないと思う

やっぱり二軍もなんらかの改革が必要なんかもしれんね。二軍の中でも「チャンスは一瞬」っていう意識を根付かせないと緩い空気は変わらない気がする

有薗阪口はどっちか片方でも開花して活躍してくれたら御の字だなとは思ってるけど、4、5年経った時に明瀬柴田が2人とも燻ってたらちょっと悲しいな
大半のファンが感じてることだろうけど、この2人は大成させなきゃいかん、それだけのスケールがある

野手はマジで差がありすぎて不安になるわ

新庄が2軍監督になったらどうなるのか見たくはある

成長痛みたいなもんだよな
1.5軍を軒並みレベル上げした結果2軍がスカスカになるという
2年くらい後には2軍もレベルアップするでしょ

なべりょ、石井、浅間、清水、平沼
この辺がちゃんと育ってレギュラー取ってれば急いでミレニアム世代育てる必要もなかったし二軍がスカスカなんてことにもなってない
ミレニアムが活躍してる間に明瀬と柴田を核にして周り固めるメンバー揃えたいな

>>19
吉田はあの成績で落とす場合ほとんどの打者が一軍落第になるよ

>>27
清宮はこの時期でトレード候補というのは流石に頭おかしいやつの発言だったけど
去年の2度目の一軍に上がった後から西武戦で打ち始めるまでの低迷期はもうトレードのたまにでもした方が清宮の為にもなるだろ的な論争はあったよ
あの時期の清宮は打てる気もしない守りが良い訳でも無い代走要因にもならないだから何故一軍に居られるのか？と疑問しかなかったし

>>77
西川近藤松本より後でレギュラーになれた判定出せるのって
清宮とかミレニアムまで間空くからなぁ
本来は1996年世代が今頃は主力になってやってる想定だったのだろうとは思う
ここの世代もハムだと淺間、清水、高濱、太田、今川、ペッパー師匠、上川畑、山田とか地味に人数多くて
一応勝負かけるつもりで人数揃えていたんだろう

>>48
水谷は微調整？全然違うぞ
NHKで「「（バットに）当てることで精いっぱい、当てないと怒られる、代えられる。恐怖観念の中で野球をやっていたので、それは苦しい。水谷に合った打撃を一緒に１から積み上げていった。」って言ってたし、かなりの大改造やぞ

>>23
それくらいの人数で済むあたり怪我人が本当に少ないよね