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残ってくれたら嬉しいけど、悔いのない選択をしてほしいわ
完全に旧時代の色を消しにきてるな
セだったら阪神とかもあるんじゃ？
そもそも上沢いらないの後にBの東浜に積んだら本末転倒すぎるわ
ドラフト前なら阪神もと思ったけど立石谷端と獲ったからなぁ
35かよ…
守備はいいけど年齢考えるとどうなんやろ
4年は流石に長い
時間単位で事態が進展するわけでもなしって分かっててこんなに仕事が手につかんかと
石井残ってくれ〜
warで見たらこの辺りの二遊間がCランクで取れる事は中々ないと思うし
元山調査するくらいだし人的いらないCランクなら全然取りに来ると思うよ
資金力あって楽天式プロテクト出来るチームっていうと、村上出てくヤクルトあたりが最有力かなあ
先発やりたいんじゃね？
石井ありがとう。来年は水野、山縣の二遊間かね
悪くない。
元山の成績見て来いよ 石井関係なく切られてもおかしくないわ
ただ怪我人出た時考えたら出す余裕ないと思うが。
山村セカンドとかで使うつもりか？めちゃくちゃ下手やん
大塚君にも期待してる。
守備はやれそうだよね
打撃はプロ入って更に伸びないときついだろうが
元山ぐらいの働きなら育成上がりの佐藤で事足りるんじゃね
正直活躍したの今年だけだから石井に金払わず補強して欲しい感はある
あいつもまだ守備微妙だけどな
ただ今井ポスティング容認で勝ちを放棄した完全再建期に入ってるのに石井補強は違和感も感じるよね
先発に枯渇感抱いてるとこってぶっちゃけ選手層そんな厚くないし、補償厭わず手上げてくれるって踏んだんじゃないか
あと鷹の慰留の温度感も有原流出の懸案出て多少なり変わるかなって期待感もあるのかもしれんし
まあ言うてじゃあ今井売っぱらった金で補強しないで何すんだって話ではあるやん？
1番しっくりくるラインが3年3億、ちょっと弾んだなとは思うが納得は出来るのか3年3.6億、3年4.5億だとちょっと出し過ぎかなとは感じる
ポスティング費用って選手補強とかには使いにくいんじゃなかった？
熱中症対策設備(笑)の強化の予算の一部が補強に回せるようになるかもしれんけどそんな熱心じゃないっぽいしそんなやろ。
石井の代わりに先発補強なら分かるけど野手補強したところでな
結局石井も対西武の成績ずば抜けてるだけで微妙だからな
西武行って昨年基準の成績になることも容易に想像できるしどうぞFAしてくださいって感じなんだよな
対西武の成績いいだけなんだよな
4.5だとたしかにそこまで無理して積まなくていいような気がするんだよね。
セリーグならヤクルト、巨人、阪神あたりで頑張ってほしい
現状パリーグ他球団行っても多分うちの順位変わるまではなさそう
まあフロントが石井にどれだけ価値を感じてるかだわな。
将来的に上に入れるつもりなら4.5億くらいは出しそうっちゃ出しそうだし。
石井はいてもいなくてもいい。居たら嬉しいのは事実だけど
オリックスは山本由伸マネーでガンガン補強してる
幹部候補って感じはするよね
早稲田派閥だし
そうなん？イマイチその理屈はよく分からんけど
まあでもどちらにせよ石井そんな現行の年俸高くないし、助っ人に投資するくらいの規模感で二遊間のそこそこの枚数として期待出来る選手が手に入るなら普通に動いておかしくないと思うわ
オリックスの場合は元々の持ってる金額的に施設投資額もかなりでかいだろうからそこを山本マネーで補填して元々の予算で補強って形だと思うけどどうなんだろ。
なんか頭回らなくて上手いこと説明できん…すまん…
フロント派閥的にも出しそうな気もするんだよな…
そこまで出すなら清宮と万波の国内FAにストックしてほしいけど…
吉村さんって早稲田じゃなかった？
派閥は強そうだけどなあ
清宮、万波は出したらあかんな
すまん書き方悪かった。
フロント派閥的にもお金を出しそうってこと。
あーそっちかw
すまんすまん
会計上特別利益扱いになるはずだから経常利益とは別枠になる関係でそのまま補強に回しにくいとかだった気がする。
今のハムならしっかり積むとは思うけど残って優勝目指そうよ
今年ウエスタンではほぼショートで60試合ops950
キャリアでセカンド経験少ないのと年齢的にショートどの程度持つのかは懸念だが試す価値はあるんじゃないか
近年の1軍成績と素行面考えたらないでしょ
いくら戦力外でもネームバリュー考慮したらそれなりに出番とか厚遇しなきゃいけない部分もあって、試す価値よりそのデメリットの方が大分デカいと思うわ
Fコレ開いたら石井のランキングイベントやってて逃げ場なさすぎて笑ったわ
どんなタイミングやねん
しかも対西武専用機
エスコン .304 4本みずほ.143ZOZO.179楽モバ.100京セラ.150 1本ベルーナ.3871本
これ見たらうーんって感じ
戦力ダウンっていうけど得意不得意が極端やな
対オリもそこそこ強い
チームとして対オリは去年今年と対戦成績拮抗してるからそこの均衡のためにはあまり欠きたくないとこはあるよ
出来れば引き留めて欲しさはある
打率.059 OPS.170というインパクトの強い成績
西武には.300 OPS.660と悪くはないので、単に西武にはそこそこ強いってだけ説
印象に残る活躍で、石井のおかげで勝てたって試合は一つや二つじゃなかったと思う
将来のフロント入りとかの可能性まで考慮して、しっかりした提示してもいいと思うなあ
牧原が身体結構ボロボロらしいし
1番金積むのは巨人予想。吉川尚輝が計算できなくなったから
2024 ホームOPS.838 ビジター.420
うーん、悩むよね
今年FA補強はしないらしいし
そもそもFA補強しないのか
情報確認してなかった
あと対西武なのか対ベルーナかによっても変わりそう
西武投手陣じゃなくベルーナと相性いいなら厄介な相手になるかもしれん
今年→西武オリロッテ楽天ソフト
去年→ソフト楽天西武ロッテオリ
結論、石井はシーズン始まらないとどこキラーになるかは分からん！
あそこホームだと体力消耗やばそう
キャリアハイ出して評価聞けるなんてプロ野球選手の醍醐味だもんな
とはいえ、出場機会も大事だが優勝まであと一歩のファイターズにより価値を見いだしてくれたら嬉しい
球団で見るのは大ざっぱかなと 田中将大復帰初年の東京ドームでホームランが印象的だけど
ピンは右のストレート＆フォーク投手を特に得意にしているのがデータからも明白
右打者との使い分けでもいいと本人が言うなら、成績以上に評価が高い球団はあるかもしれない
それでも出場機会考えればハムは明らかに悪くないと思うけどね
結果出してもスタメン取れないんじゃ出ていくしかないもんな
金子と佐藤コーチがコーディネーターって役職で1軍昇格しとる
そこあるよな
ビジターで訪れてるだけでも夏場のキツさは身に染みてるやろし、まだ真新しくてバックヤードの設備も整ってるエスコンに背を向けてベルーナ本拠地でプレーするのはけっこう二の足踏むとこじゃないか地味に
二軍は知らない
まあ年齢にね…
野手に関してはファームはまだフラレボって次元じゃないしいいんじゃね。
2、3年の実績あるなら別やけどしっかり結果出したのは今年が初やしな
最悪残らなくても何とかなるっちゃなる
そりゃ実績だけで見ればそうだけどCSで石井良かったわけじゃないし短期決戦の中好調だった山縣と長打ガチャある水野使ったのが間違いって言われるとそうではないとは思うけどね
代田+小技＝松本って感じで、コーディネーターはエスコン残留組って感じかな？
代田はフロント入りか
秋季キャンプ中は国頭にいるのかな？
そもそもハムの場合主力が抜けたからといって代わりになりそうな選手を連れて来たりはしない印象がある
大体若手のレギュラー争いに充てるから仮に石井がいなくなってもそうすると思う
山縣奈良間上川畑中島といてルーキーだけど大塚なども控えている状況だし
ビジターは鎌ヶ谷にいる みたいな感じじゃないかな
選手も素材と称した下手を流石に切り始めたし
言うて切った素材って星野くらいしかいなくね？
今日は管理行き届いてるから安心やね
遊軍でもないけどある程度その辺融通聞かせて行き来させる可能性はあるよな
投手がコンディションが悪くて全然駄目だった。次はしっかり整えて修正したい
ってコメント出した日に投げてる球は非常に良いこのまま長いイニングを投げてもらいたい
って相反するコメントを何度も何度も出してる時点でまぁ
別の記事にも書いたけど誰にも反応されなかったからわざわざこっちにも書いたんやなw
インスタ見る限りまた現場から離れそうな雰囲気がある
つまり西武かなって感じ。今井の分浮くし全力で積むだろう
手上げてくれる球団はぼちぼちあるやろけど今以上の出場機会を担保してもらえるとこってあるんかな
いの一番に名乗り上げてる西武かて今のウチでの立ち位置とそう変わらん気はするが
なんなら小島ワンチャンセカンド説とかあるしウチいるより機会ない可能性も
出場機会が1番って記事に書いてるよ
出場機会だけで言えば石井を負担の少ないサードメインで使うわって球団出てきたら手も足も出ないしな
うちはセカンドでしか使えないし
じゃあ尚更絶対出て行くやつやな
育成も優勝も本気でやるなら声かけるだろうけど
北海道に家建てたばかりで鎌ヶ谷行ってくれはまぁ断るだろう
1軍も栗山派閥で生きてる加藤最優先起用だし
金子千尋コーチはエスコンで待機組の面倒みるでもいいんじゃね。多分8〜9ローテ回すだろうし。
来年優勝した後、伏見さんとかコーチ兼任で入団はあるかもね。
これはある、見逃し三振で懲罰だのCSでスタベンだの新庄のせいにしてる阿保多いけど、かなり起用は良かったと思う。ただ石井の立場になった時に水野がたしゅーがいて、奈良間や大塚といった若手もいて2軍では上川畑がサードもやり始めた時に出場機会でみたらどれくらい出れるかわからないから不安だから宣言するのもわかる
ＧＡＯＲＡ解説復帰やね。
全力で引き留めてほしいが初めてまともに結果出したからなあ
出場機会がメインの要望なら最悪今年の某会長みたいに呪いの装備になりかねん
でも西武もまだまだ源田使うやろし滝澤もいるしで出場機会で言うならどこ行っても石井クラスの実績じゃ確約まではいかないだろうしなー
結局どこ行っても今年位の成績は出さないと日ハムみたいな起用法になるんじゃないの
新庄を過剰に擁護or批判してる輩に共通するとこやな
野球いっかんもたのむで
急激に打てなくなる時あるし
ここじゃはよ２軍落とせって散々言われてた期間も我慢起用してたな
んで結果的に調子がV字回復した
起用の真実なんか開幕の野村固定とか以外は分かるわけないし、不毛な議論やと思うなあ
二遊間のライバルに対して圧倒的な実績を残してたわけでもないと思うしなあ
矢澤はバッティングで計算出来るようになったら一気に序列上がるし頑張ってほしいわ
今年覚醒していなくなると困るの選手になっただけや
去年石井がここまでの成績出すと思ってた奴おらんやろ
欲しがりそうなところはセカンドサブ扱いだろうし、サード起用とかそれなら若手チャレンジに踏み切りそうだし。
ショートに関しては地獄二遊間の片割れだったわけだしな…
日ハム残って来年スタメン固定で使われて松本みたいに打てなくて手のひら返しされても驚かない
残ってほしいけどスタメン確約してまで残ってほしいかと言われてるとマジわからん
これまでは調子悪くなったらパッタリ起用されなくなってそのままってのが多かったけど
新庄が悪いとか言ってるやつはそこんとこ理解できてるんかね
これで干されてる監督に嫌われてるは草
個人的に大悟結構怪しいと思ってたけどそれは無くなりそう
一成はＦＡ。
松剛は…。
そんなものすると後々響いてくる
阪神の去年の捕手事情も色々とあったって噂あるくらいだし
ここの住民が言ってたことが結構合ってて、全監”さん”の願望が悉くデータで粉砕されてた。
ここでも言ってたけどリリーフは補強しないとね
OPS.528の4月は5/23試合、.442の6月は10/22試合でスタメン
結果残せたらスタメン、残せてないなら上川畑奈良間山縣辺り使うという健全な起用だと思うんだが
堀杉浦の可能性が高まった気がするな
采配云々言うなら結局ソフトバンクだって改善できた部分多くあるからたらればでしかなくて結局選手の実力でしかないと思ってるわ
石井のコメント見るに不満ではあると思うが…
西武以外はどっかあるかね
依怙贔屓起用みたいな言いがかりをつけられがちだけど、実は結構上手く起用している。
ちなみに清宮も依怙贔屓の固定みたいに言っている人はいるけど、期待値を考えると物足りなさはあるものの年間通して長期の不調はなく出れば最低限はやってくれていた。良いところで打つことも多かったので固定されるのは別に贔屓でも何でもない。
新庄監督は起用はよくやっているほうよ
ピングリフィーになれ！とまで言って映像送ってくる監督なんていないだろ
それがきっかけで調子上がったのも事実だし
プロなら誰しも出場機会が欲しいのは当然。
本人も手ごたえがあったのだろうし…
いずれにしても応援するわ
では何で郡司は捕手をやったと思う？
石井に確約とか何言ってるんだよとは思う
自分でやりたいって言ったから
横からだが
去年の数字を見て郡司より清宮サード固定の方がwar稼げるという構想で開幕スタートしたからだろ
ついでに田宮が試合出し続けてると露骨にパフォーマンス落ちるから捕手を増やしたかったというのもあるだろうな
そもそも石井って試合出てる方だと思うけどね
143試合出たいなら近藤並とは言わないまでも継続して実績出さないとどのチームでも無理だわ
今年の起用法が不満ってより大引が出ていった時と同じ事言いたいんじゃないの
歳取っても勝負させてくれみたいな奴
違う。なぜ自分でやりたいと言ったかの理由だよ
将来考えて小島セカンドコンバート余裕で有り得るし
滝澤も育てていきたいだろうし
それが普通なんじゃないの？
確約って代表クラスの選手がもらうものじゃないの？
正解を書くとこれ。日刊の記事の引用ね 開幕4番野村の影響がデカイんだよ
╴今年始まる時は、僕は一体どこで試合に出るんだっていう不安の中で1年が始まって。キャッチャーやりたいって言うしかないなって思って1年が始まったので。
今年はまぁまぁだけど基本は2000打席以上立って通算打率.223 ops.611の選手やからCランクに収まってるわけだし。結局は石井がどこに重点置いてるかや。実家に近い所でやりたいってのが一番なら在京球団にいくだろうし、生涯年俸に重点置いてるなら一番金払いの良い所選ぶだろうし
出場機会得られるからじゃねーの？
24年の清宮と比較したら左打者手薄なハムなのもあって出場機会はそこまで多くないと踏んだからじゃ
そもそも郡司は出場機会得られるなら不慣れなサードだってやりたいと談話っぽく話したのが縁で、じゃぁやってみよっかってなったんだし
出場機会が一番得られるポジションがあるならこだわりなくこなすタイプなんじゃね
今年の試合数に不満があるのなら確約レベルになるのでは？ってことかと
かつての大引も同じ理由で出ていきましたよね。
あの時と状況と発言似てるんですよね
みんなは覚えてる？
打てなくなってもセカンド居ないから重宝されてた記憶があるんだが
出場機会は選手としてのステップアップじゃないかなって
そうだな…
石井結構愛人起用されてたからそこから抜けて実力勝負したいとは大したやつだよ…
つまり君は野村を開幕4番で使ったから郡司が規定到達できず、新庄はえこ贔屓起用したって言いたいのかな
選手の意思尊重してるつもりなんだろうけど自分が叩ける口実が出来て気持ち良くなってるだけ
割と石井って出てた方だし
一言に平等な競争と言うけど、それってどういう状態を指すの？
数少ない機会を勝ち取るのが競争じゃないの？
セカンドの候補少ないハムでそれなりに出場した石井がそれを言うのは笑うぞ
引用するならソース貼ってくれ
これにプラスオンなら新庄が落合に言った６ポジ固定枠に入れてくれってレベルか
多分松本には宣言残留認めないで、宣言したらお好きにどうぞになるからこそまだ宣言してないんやないかなと思う。
石井は余計な言動なかったし、じっくり悩んで答え出してくれたらそれでええよ。
規定不到達の理由全てではないけど影響は大きく理由の1つだよ
①現チームでの競争に勝てそうにない
②理不尽な起用をされていると感じている
のどちらかになるわけだけど石井はどっちなんだ
そういう奴からしたら石井のFAなんか新庄を叩ける最高のオモチャ手に入れてウキウキだろ
URLは貼れないから記事名で
【日本ハム】「鎌ケ谷で調整してこいって言われる打率でもあった」郡司裕也のシーズン総括
恐らく今年なにか掴んだから自分の実力を通年で見てみたいってことなんやない？
ハムにそういう攻め方ができるかというと些か微妙やな
頼みの福也や加藤は決め球真ん中行きがちやし
マシーアス獲得するしかない
いなきゃ困る成績出せたのは今年が初めてだからどうなるか分からん部分が多すぎる
石井もまだまだ勝負したいだろうよ
そんな気持ちもあってあのコメントになったと思う
不満ぶちまけてるわけじゃないでしょ
出場機会はステップアップというより今年の試合数に不満があるってことじゃないの？
個人的にはむしろたくさん出場した方だと思うけどね
出場機会を選手としてのステップアップって聞いたことない
頭の文字列に時々既視感感じることがある
野村は怪我するまで最も4番に相応しい成績残してたの忘れちゃった？開幕4番にしたのは正しかったわけでそれで郡司が規定到達できなかった割を食ったからと言って何の問題もない
だったら回りくどいことせずに、さっさとそう反論すればいいじゃん
そもそも起用なんて実績や見込み信頼もあるけど将来性ってのもあるからでしょ
今年野村の将来性に賭けて離脱前までは実際答えてたわけで
郡司だってCSソフバン戦で絶不調だったけどそれまでの信頼を勝ち取ってたから使われたんだしって話だと思うけどね
もう終わりや
記事のタイトルで物語ってるやん
33打席連続無安打なんて野村固定関係なしにどのチームでも普通は2軍に落とされる成績なわけで
それでも一軍にい続けたんだからむしろ郡司は愛人起用されてた側やろ
ご苦労様です
去年の歴史的貧打に比べるとまだマシになっただけであって普通にロッテ以下でしょ現状は
いや今井と抜けたらトータル弱体化するって書いてるやん
別に上げてません
来年.26012本とかやってもおかしくないし、鳴かず飛ばずでも驚かない。
ところでまつごーはどうするんだろね
現場の起用と球団の待遇・環境を切り離して考えました
不満というと「物足りなさ」以上に「文句がある」というニュアンスを受け取ってしまうので意味がずれそうだな
要するに今年の活躍を手応えにして野球人生に勝負をかけたいという意志を感じたっつー個人的感想
いや常識的に考えてだよ？
結局メンバーの顔ぶれはルーキーの小島以外変わらないのに急に打線はリーグ上位に来るとか言ってたら持ち上げてる以外の何物でもありませんやん
それは結果論で終わり。やり方の是非の問題だよ
あと付け加えるなら4番に相応しくない成績を残した6.7月に使っていたのは結局開幕のインパクトが尾を引いたからだろ？それでも正しいと思うならどうぞ
西武ファンからどう言われてるのか知らないけど、消されたコメで長谷川のことマーベラスってドーピングしている時点で西武上げしてるようにしか見えなかった
これも良く言う奴いるけど本当の開幕当初は郡司のopsだってトップに近かったんだけどな。4月の後半から5月の半ばここが33打席無安打期間で何故か「開幕から不調！」「33打席無安打！」ばかり切り取って言うけど
某みずきちゃん見てる感じは源田が出ること自体はそこまで忌避されてる感じなさそうだけどな
滝澤のあの打撃でセカンド固定はキツい、ショートやって欲しい(ショートでももう少し打って欲しい)、源田は出ずっぱりはそろそろ厳しい、他の候補が酷い、ってことでそこの穴埋めで石井取るのは悪くないくらい温度感
まあこの通りなら西武でも出場機会は変わらなさそうだけど
客観的視点に比べて選手本人は自己評価が高いってのはあるあるだろうしな
特に競争相手が全然打ててなかった頃の山縣だし
試合にもっとでたいからか、というのは明確に否定している
だれも応援を強制してないんだし
そうだな 野村も怪我離脱後の6、７月あたりは良く無かったけど８月は調子戻ってきたと思える成績残してたんじゃ無かったっけ
オリックスなんて4月位はチーム単位でやばい位打ってたやろ
いや思ってないやろ
普通にショート水野セカンド石井が基本線でしょ
虎視眈々と喋ること考えてるやろうし大丈夫やろ()
競争に勝ってもスタメンで出れないから仕方ない
二遊間ではリーグトップクラスの成績なのに、打撃指標リーグ最低レベルの山縣がスタメンになるんだから
チームの方針と合ってないなら出ていくしかない
ダメに決まってるだろ！(ワクワク)
そういう成績度外視の起用方針が嫌だったんじゃない？
石井は二遊間ならリーグトップクラスの成績なのに、リーグ最低レベルの打撃指標の山縣がスタメンが基本方針なんだから
なんの反論にもなってないけど
切り取るも何も「33打席連続無安打」が2軍落ちに値するって話をしてんだわ
言うほど競争勝ってたか？
それでも足りない！ならもう知らんよ、
反論も何も捕手を志望した理由のソースを貼ったらあんたが勝手に論理の飛躍をさせただけだよ
二遊間で稼働出来る時間はもう残り少ない、プロ人生で稼ぐチャンスは今しか絶対無い
しっかり現実と向き合って、めちゃくちゃ賢いと思ったけどな
パテレアワード出演者（アンバサダー）に友貴哉さん追加招集決定！！
玉井3300万→6600万+出来高
で契約更改
出演者コメント
齋藤 友貴哉 投手（北海道日本ハムファイターズ）
「出演の機会をいただき、ありがとうございます！パテレを通じて多くのファンの方に応援していただき、とても嬉しいです。トークの方も虎視眈々‼」
まともすぎて通訳が翻訳した文章に見える
野村が6.7月失速したのも結果論じゃん
使わなければ結果は分からないので起用するのが正しいです。お前の負け
CBOらしいねっとりとしたコーディネーターに対するコメント
しれっと名前呼びしてるところにおお…となるな
今吉川がフロント入りしたら呼び方は変わるんだろうか？
球団としても将来的には多分フロントや首脳陣に入れたいんだろうね
冷えてる時期は山縣使ったり二軍落としたりして誤魔化してた
立候補するための条件は厳しく、投手ならば勝利数やホールド、セーブ数。野手は打率や本塁打、盗塁数などでチームトップ３以内の成績が求められる模様。設定されたバーを乗り越えられる強者が、一流の証を手に入れる。
by道新スポーツ
これどうなるんだろうね
清宮万波水谷郡司五十幡矢澤が候補には上がる
新庄の手柄にそこまでしたいのかよ
そんなんあったっけ。
前任考えると偉い高いハードルやな。
なかったことになってどうぞ案件
背番号にファンが介入するのは個人的にはあり得ない
なお実際は高卒ルーキーの面倒見て、CS終了後は北海道にいたが
別に新庄の功績とかどうでもいいけど、実際調子上げてきた時の逸話にピングリフィーの話はあるしな
残ってくれたら応援、出ていくなら寂しいけどライバルや
そうかすまん
変な持ち上げと勘違いした
辛抱強く使ってたら7月からノってきてその後は90％弱スタメンで使ってたやんけ
ロッテクビになったやん
ロッテ辞めて代表コーチしてるやんけ
で使わなければ分からないと言って使ってみた結果はどうなりましたか？その試用期間は長くありませんか？片方が好調にも関わらず自身の怪我が原因で抜けた不調の選手を優先する事に疑問を感じませんか？これが真の4番と見込んだ選手の結果です
野村.268 8本 ops.723 郡司.297 10本 ops.799
これ元のコメント千尋か誠かどっちなんだ、レスが誠派優勢なんだが千尋よな？
金子は新庄を嫌ってる！だから金子は出ていく！
みたいなこと言ってた奴ってガチで病気だと思うわ
千尋コーチかと
いつもの人があおってた記憶
結構日ハムインフルエンサーもそういう感じのこと言ってるよな
やっぱ建山さんの件とかあったから言われてるんだろうね
不調の時に石井じゃなくて上川畑を落として一部からはかなり批判されてたもんな
結果それが正しかった訳だし石井に対しては上手くやってたと思う
実際新庄政権でキャリアハイだしね
現場側みんな大人だからお互いどういうスタンスか理解して仕事するやろw
それ相応の年俸も払ってるし
コーディネーターになるみたいだからロッテファンも少しは落ち着いてるが
「３」と「６」はできれば野手に付けてほしいわ。
個人的には、「３」→清宮、「６」→万波なんだけど、
二人とも今の背番号は変えたくないみたいだから、他の選手になるか？
郡司がどっちか背負うか、あとレイエス、水谷あたり…。
そしてポチポチ
インフルエンサー？ 名前を出しちゃいけないあの人か
来年は普通に活躍すると思うぞ
🐶
アレが日ハムファン名乗ってるの本当にやめてほしいわ
新庄嫌いなのはわかるけど、それ選手にも失礼やろって言い方のやつが多すぎる
ほんで苦言呈されたら言論統制ガーッ！だからな
もうすでに彼らの番号になってるもん
捕手皆好きなんやな。
大人になったな達。
来年も皆と仲良くな。
なんか6って内野手のイメージだよなぁ 翔さんレフトもやってたけど
少し前の1 2 3が斎藤杉谷王だった時もだし今も松本淺間中島清水の7 8 9 10は別の子にあげるべきやろ
上川畑は松本と同じで明らかにパワー不足なのがね
結局打球速度ないと現代野球に対応出来ないでしょ
その辺の人たちってファンってより斜に構えてる俺かっけーしてるこどおじでしょ
中島はベテランやしええやろ
残りの奴らは知らん
確かに万波の「6」も捨てがたいんだけど･･･
新庄監督の「1」は誰が後継になるんだろうからというのがあって･･･
331さんの「6」って内野手（特に遊撃手）のイメージは自分にもあって別の人につけてほしいなと思う
てか上川畑に求められてるのって打線のバランサーでしょ
みんなブンブン振り回して三振しまくりな以上粘って出塁とか単打で出塁とかそういうのに期待したい
背番号６:田中 幸雄→中田 翔→アリスメンディ･アルカンタラ…。
確かに内野手登録の選手ばかりやね。
水野 達稀か？
水野は賢介の系譜で3を推したい
郡司がMr.ファイターズの6もいいと思うんだよね
本人の希望次第だけど
打球速度速いってどこ情報だよ
少なくとも上川畑の打球速度はハムの中ではワーストだよ
松本も同じだけど長打ないからガンガンストライクゾーンに投げられて凡退ってのがいつものパターンやん
ああすまん もちろん千尋コーチ
ってかマックの方と勘違いするとは思わなんだw
他球団の背番号6というと
坂本、源田、今宮OBだと宮本とか守備の名手なんですよね
期待（成長）を込めて渡すか、ある程度実績を積ませて渡すかですね
田中幸雄さんも努力してGGやB9取ったからですね
情報っていうか1年目から現地通いまくってる
内野抜ける打球速度は十分にあるよ
てか上川畑に求められるのって長打じゃないよね
あと今年に限っては残念な結果だったけどここ2年の松本剛と上川畑一緒にしない方がいいよ。てかちゃんと現地行って試合とかみてる？。なんかネットでは試合出ないうちに評価上がり続ける選手とかいるけどそういう人大体現地観戦0とか多いんだよな
個人的にセカンド水野は年間通したらどうなるかはめちゃくちゃ気になる
背番号３:エドポロ･ケイン
背番号６:大塚 瑠晏
６人のライバルが動向を見守る
打球速度って現地行ったとか関係なく数字の話じゃないの？長打じゃなくても速い方がヒットになりやすいのは確かだよ
実際のところどうなのかはちょっとわからんから速い遅い言うなら具体的な数字出した方がいいんじゃない
あー、そっか。
今いる選手の番号変更じゃなくて、ルーキーに渡す可能性あるわね。
６６→６が違和感ないわ、万波なら自然な気が。
ハムで言えばバタダイゴとか一桁やったな
上 川 畑
スマホでIDみれないから分からんけど君が333なら何を根拠に打球速度が足りないと思ったの？
具体的な数字とかラプソードで測ったやつは知らんよ。NPBプラスでもみれないんだから
そういう数字が分からない以上は自分の目で確かめに行くしかないじゃん
道新スポーツによると要：実績みたいだから来年空席ならチャンスは出てくる
ただ気になるのは投手でも構わないみたいなことが書かれてて･･･ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾔﾅ･･･
今回社会人いないから
古川の直後はなさそうか
あとでID確認してもらえばわかるけど自分は343じゃないよ
素人の自分達が試合見ただけで「打球速度速い！」「いや遅い！」なんて言ったってただの感覚でしかない
速いだの遅いだの言い切るならちゃんと根拠出さないと平行線になるだけだし無意味ではってこと
それはそれとして打球速度が速い方がヒットになりやすいから今よりも速くするのは自分は賛成派
田中賢介
ダウンズ狙いにいくのってありだと思う？
サンキュ
やっぱほぼいないよなぁ
やっぱ最近の慣例どおり行きそうな気がするわ
無し派、二遊間の外国人取るくらいなら中継ぎ取ったほうが良い気がする
あっそうなんだ。別人なのか。
そりゃそんな全員簡単にスイングスピード、打球速度上がったら苦労しないんだけどね
333じゃないならいいや
自分は大学まで野球やってた素人だけど打球速度、スイングスピードは2軍行ってみに行ったら野球未経験のど素人でも違いわかるよ
1軍って怪物の集まりなんだなって分かるよ。俺が気に入らなかったのは松本剛と上川畑の課題と問題はそもそも違うし同列で語るのは違うよねって言いたかっただけだからさ
FAはセルフ戦略外の可能性ありそう
エスコンで塩むすびいっぱい食べるから球団は石井にしっかりお金積んでくれー
補強ポイント的には悪くないが…現状の成績に加えてバンクとの取り合いだとコスパ悪くなりそうだからオススメはしない
経験者だったのね、横入りしたのはすまんかった
確かに課題は人によって違うからひとまとめにするのは違うとは思うわ
いやこちらこそ感じ悪い言い方してすまんかった
なんでも松本剛と一緒にする風潮や彼を引き合いに出す傾向があまり好きじゃなかったもんで
臭っつーか間違いなくそうじゃね
これまでの成績見ても今年だけバビってるだけだし
福田と違うところは怪我しにくいところやな
なんか真偽は分からんけどおばあちゃんが通える関東球団がいいって本人が言ってたって情報も見たけどじゃあハムの試合のビジターのzozoとベルーナでいいやんとは個人的には思ったw
それで巨人移籍なら納得だけど西武は違うくね？って思ったw
ってか松本は既にその２択しか提示されてないんやないか？
残留→自由契約
FA→移籍
あんなFAの取らせ方してこのチームが何もせずに残留さすなんてありえんと思う
空き番号素直にいれるとこんな感じかな
まぁ西武ファンからしたら凄い愛されるやろな
あそこもウチとおなじでFA出ていかれてばっかりで来る人最近ほぼおらんとこやし
行ったらうちの福也的人気出るやろ
もうシーズン終わったからこれでいいんだよ。
フォームの調整って感じだろうし。
この時期にばかばか飛ばしてるのもそれはそれで調整ミスってる。
おばあちゃんの体調心配になるやん…
終盤の打撃とキャンプの打撃練習見る感じだと逆方向に飛ばす打ち方模索しているように見える
まあド素人の見方だけど
甲子園でのギータのホームランとか見ちゃうと来年は逆方向にも叩き込んでほしいわ
個人的にはホームランはそこまでいいから1番で3割打ってくれる方がありがたいんだけども
他のリードオフマン候補が.250いったら確変レベルみたいなのしかおらんし
シーズン中のフォームちゃうもんな
何か色々試行錯誤しとるならええけど来年は最低でも25本は期待したいで
安心してくれワイもド素人や
ただ逆方向にぶち込むキヨ見たいんよ
それはあるw
ますます球団格差が広がるだけになりそう
それやるならMLBみたいに強制FA制度にせんとな
松井稼頭央がいる西武行きみたいな記事を確定みたいな感じでZAKZAKが出してたよねw
今回みたいな西武みたいな名前が既に出るってことはもう水面下で石井と交渉済まして目星ついてるって感じなのかね
zakzakと違って信ぴょう性あるのかだけ気になるな
西武入り決断の近藤、ソフトバンク入団を近く正式発表へ
上に横尾がいるから修正も今年ほど手間取らなくなるでしょうし結構いじるでしょうからね。
形が結構良さげなんで楽しみですわ。
www
腹痛いw
ドラフトで2位割いてエドポロ行った意味合いはちゃんと感じてそう
こんな出たら誰だって信じるよな
自分ならトラウマなる
成り上がり選手はデカい番号を自分の番号にしてほしい派ワイ
今シーズンの成績だけみるとリードオフマンとして無難なのは郡司な気がするけど、能力的には清宮も面白いかも
サブなら欲しいとこいっぱいありそうだけどなぁ
それならハムの方が出番在りそう
出番あるかはピンの調子次第だけど
ワイの勘かもしれんけど
西武はそれこそ2学年上のトノゲンがそれぞれトノはセカンド厳しくなってきたって言う守備的な問題、源田は打撃面の落ち込みの激しさって問題が顕在化してきた
本来なら若手へのバトンタッチまで2人に担って欲しかった役割を代替してくれる戦力としてピンはわりとちょうど良さそうには見える
西武目線やと「打撃面では全盛期より落ちたけどまだセカンド守れる外崎」ぐらいのイメージだとしたら獲得ニーズとしてすげえわかりやすいような
地肩自体は元剛腕投手だからあるし足もなんだかんだそこそこ速いからフルシーズンは無理でもたまにだったら出来たりせんかなとか妄想してしまう。
奈良間をサード守備固め要員はまだ勿体無い
駄目なら戻せば良いし
センターは新庄が外野守備で一番重視するポジションだし、レフトで言うことないくらいの守備を見せるくらいじゃないと難しいんでない
さすがに今FAしてどうなるかなんて松剛本人かて想像出来ないわけでもないやろし、大幅減俸呑んで行使せず残留の流れじゃないかね
シャイニングしかり若様しかりそういうニーズは首脳陣にもあってトレードは敢行してきてはいるんよな
今んとこどちらも不発やけど
その二人守れんかったのがなぁ…
そんな気はしつつ、それならあんなトークショー計画するか？とも思ったり。
まあ、あの世代のやることやし、正式発表ぼんやり待つくらいでええのかもな。
ソースがzakzakかそうでないかが大事なんかな
制限以上の減俸で単年残留、来年就活からのCランク争奪戦を目指す感じかね
外野としての序列はもうベンチか下手すりゃファームからだから就活も大変やと思うが
他所のまとめ見てるとサブとして欲しいって文言見るけど石井はそういう使い方を求めてないんだよね
残留もありえるんじゃないかと思ってる
たまにでやるなら万波水谷でええやん
ほーん、3年か
夜中の2時半にこんなことやってて悲しくならないのかね
みんなで無視したらそいつはこの世からいなくなるんや
なんだかんだで金子の低くて厚い壁が石井になったなぁ
コンサの岩政解任の際に石水社長が解任理由を公の会見でベラベラ喋ってたけどあれが一番いいってことか？
内部情報「を」
（何回も書き直しまくってるから文章おかしくなるorz）
栃木と近い
今井、高橋が抜ける以上補強はしとかんとファンも試合に来んのやろなぁ
石井の年俸浮いた分助っ人補強に当ててほしい
来季の二遊間は基本山縣、水野になると思うけどこの2人絶対フルでは無理なので上川畑がキーマンになる
みんなも上川畑全力で応援しようぜ
実際東浜とかもいきそうだよね
2軍指標いいし。補償も取られていない選手そんなおらんし
訂正
人的補償取られても嫌な選手いない
家族も関東だし…仕方ない
好きな選手だったから応援します
取られるビッグネーム？としてはサトシュンあたりか
別に取られてもええな
日ハムの生え抜き選手ってキャリアハイ出した次の年成績落ちるパターンしか最近見ない気がするし
なんか送った時にバグった事前交渉
年取ったから冬の到来が早く感じるわ
現状でも山縣奈良間上川畑細川中島と候補は豊富だし彼らで空いた枠を争わせる形になる以上よほどのことがない限りは戦力面での大幅低下には至らなさそう
去年まではずっとハルナリやったやろ
ハムに残るのか西武さんへ行くのか分からんけれど
好不調の差が激しくて、しかも不調期が長めの選手なのだと他球団さんは理解して起用してくれるのかね
あそこ普通のトレードでもまともな人材寄越したことないけど。
これで田宮が粘ってイラついた今井が吠えるのを見れなくなると思うと少し寂しいわ
うちがやるのは良い、よそがやるのはダメ
野球ファンなんてみんなそんなもんよ
そいつ夜中にも連投で荒してたぞ。
山縣は2年目でマークが厳しくなるし、中島はベテランで出場機会が限られる
他三人は打撃が現状1軍スタメンレベルにはかなり不足している
石井抜けた場合、打撃面は既存の二遊間の成長より中軸打者に更に成長してもらって穴埋めしてもらう方が現実味はある気がする
こういう時に若手が頑張ってレギュラー取って欲しい
上川畑も奈良間もまだ諦めるには早いし
ルーキーの大塚はとても楽しみ
文体で一発で分かるのが草なんよ
そんなに興奮しないでください
巻き込まれてブロックされませんように・・・
残ってくれたらありがたいし、居なくなっても二遊間のレギュラー争いが楽しみだからどっちに転んでも個人的にはダメージは少ない
頭おかしすぎん？
ID見ると面白いね
夜中にも同じように何十個もコメントして荒らしてたらしいしマジでおかしい人なんだろうね･･･
一人でやってるなら中々の根性だと思う。
管理人さんお疲れ様です。
永久的に規制出来ない理由は理解出来ないけど普段の規制を2,3日から最低一ヶ月と伸ばすだけでも全然違うのに
ハム掲示板に書き込んだ
運悪くかち合ったら、問い合わせフォームから管理人さんに報告して、別のことするのがルーティンになりつつある。
過疎化させるのが狙いなんかな。
いなくなった後は露骨に治安良くて、普通の話できるからここ好きなんやけどね。
見落としてた記事やインスタの話教えてもらえることあるし。
よーやるわ
石井→ファンから叩かれまくる
西武→今井光成抜けてどうしようもなく投壊
日ハム→バックアップ要員が抜けたのは地味に痛い
まあエドポロの獲得意図もわかるし面白い選手やとは思うから実際のドラフトに文句はないんやけど
2位谷端3位大塚やと逆に石井残った時にダブつくか？
ただ今のピークアウトし始めてる外崎ですら入れ込めるならスタメンにしたい野手層やし、腰痛でセカンド守れなくなった外崎に代わってセカンド守って数本のホームランとOPS.6半ばぐらいやってくれるならニーズとしては万々歳やないの？
あの言い方を見たら新庄に不満があるんだろうから残っても色んな感情が燻るだけだろうし
来るもの拒まず去る者追わず
特に打力があるというタイプでもない上に30も過ぎた
他球団でレギュラー確約もらって一気に狙いたいという考えも理解できる
結果を見守りたい
正攻法での移籍なら文句は言うまいよ
爆速連投と爆速レスは我慢できんからだいたいバレる
優勝目指せるチームから優勝絶対無理なチームに行くってどうなん？って思うわ
福也と伏見にもぶっ刺さるやつやないかーい
あのときは絶賛最下位独走中の状況やったし
ざっくりいえば確かに「新庄（の起用）に不満」なんだろうけど、その表現だと確執があったような受け取り方が一人歩きしそうで怖いな
ここでも起用法はまあ妥当って見方が優勢だったし、FA理由に新庄絡めなくてもいいんじゃない？
一応2人はFA年に優勝したチームだから…
そもそも守備位置違うから清宮に矛先向くのよく分からん、パワプロ脳か？
俺には理解できないから聞いてみたい
数字でしか見てないのか分からないけど、後半の郡司とか水谷で云々言うならともかく石井では起用気になったことほぼ無いのよ
石井は年齢も31だし守備負担高いセカンドだからレギュラー起用しつつ適度に休ませる起用で良いよな〜郡司と水谷と同じ扱いにならん
そもそも4月と6月の成績良くなくてそこで出場数減ってるのがわかってない奴多い
頑張って考えてみたけど、石井は三塁も守れるから清宮サードに固執しなければ二遊間ダメでも三塁守れるからかな、と思った。
その後でセカンドよりサードの方が競争激しいやんけ！のセルフツッコミで終わった。
セカンド守備固めが不満にしても、それ清宮と関係あるんか？となるし。
午前中の連投は10：10過ぎに始まって11：30直前に・・・
書き込める時間決められてるのかな
いや出場機会ガーで宣言して色々あって残ったからって新庄が忖度して起用法を代えるとは思わんしそこで方針が変わったら噛みついたもん勝ちになってしまう
どうやって鉾を覚めるかにもよるけどああやってこぶしを振り上げた以上は新庄を絡めるなってのは少なからず無理があると思う
ただ断っておくけど絶対に出て行けとは思ってないし残ってくれるに越したことはないけど残るんだとしてもどうやってソフトランディングするのかなぁってのは気になってる
仕事の休憩時間？
ちょっと元記事を探せなかったんだけど、（残留交渉で）出場機会の話をフロントにしたいみたいなこと言ってるの見て、フロントがどうこうできることなのか（契約に盛り込む？）とは確かに思ったわ
新庄云々についてはすーぐ不仲だ喧嘩別れだと言い出す層が頭をよぎったんで、変な絡み方してごめんなさいね
寝たか外出中とか？いつものハム下げ君と一緒なら普段昼過ぎから深夜やし
お薬かも？
来年以降の出場機会に対して色々考えた結果のFAだと思うけどね
（ドラフトでもショート取ってるわけだし）
ハムは更に二遊間争い激化していくからな
まあそうよね
今年初めて良い成績残せたわけで
これまでの成績的には固定されないのも仕方ない状態だったわけだし
今年のような成績残せたなら今後の出場機会を求めるのも良くわかる
最後にハムがじゃあうちはこの条件だすよって言ってくれるかどうかやし待つしかないわな
周りの評価聞くのも選手にとってはFAの楽しみやろ
そういうスタメンをなんとしても自分の力で取ろうっていう向上心ない人は日ハムに不要！
そう考えた時に稼げるチャンスは100%今しかない
しっかり自分と向き合ってFAしたんやろうし、俺はめちゃくちゃ良いFAだなと思った
そら出て行ったら悲しい等のファン目線の話はあるかもしれんけど、石井目線の話すれば賢い選択よ
去年から余計なことを言ってない
去年の複数年断って、背水の単年契約でキャリアハイ出した
真っ当なFA過ぎる。
残ってくれたら嬉しいけど、動きとしては現状文句のつけようない。
道新スポーツの一問一答かな。
有料記事。
諦めて未来のこと考えた方がいい
みごとに結果を出しての今年FA宣言！
最高のシナリオ！やん
いずれは農家継がないきゃならないだろうし…
プロ野球選手として悔いの残らない選択をして欲しい
OPS的に石井より明確に打てると言えるのがネビンぐらいで、西川渡辺が石井と同じくらい
他はOPS650すらいないからどうとでも入れられる
まあ実際これよな
（仮に残留が最初から決まってたものだとしても）選手としてこの良い成績出したタイミングでのFAは当然やと思うわ
ピンサード守れるか？
いややってやれないこたないんやろけど現在の起用方針としてオプションにサードは入ってないんじゃね？
取得年に振るわなかったから温存しておいて、結果残せた年に他所のニーズも見計らいつつ宣言、実際即座に調査してくれるところも出てる
あまりにも正しい使い方すぎてね
いやそもそもFA行使に正しいも正しくないもないけども
新庄の心臓でも金村は先発適性だって話してたからそこは共通認識だな
お金じゃなくて出場機会でFAする人久しぶりに見た感じするよね
多分西武もハムも3年契約提示ってところも金額も変わらんと思う
去年までは数週間だけ覚醒したあとはシナシナになって2軍落ちしてたわけやしな
源田がある程度持ち直したとしても対抗馬が滝澤だしなんなら外崎もサード上手くないし成績落ちてるからサードって事も出来るし
日ハムはサード郡司清宮の可能性高いしセカンド以外は出れる可能性低いし
石井と優勝したかったけどね、FAしたら仕方ないね
ドラフトの縦軸見ても去年ドラ1で高卒ショート行って今年育成含めて高卒ショート3人行ってるから向こう3年のうちに即戦力二遊間新たに獲る可能性低そうやしな
今年ぐらいの成績出せてれば複数年のうちはある程度ポジション守れそうではある
おばあちゃんみたいなハムファンの元で野球つづけようや
そもそもお金に不満があってFAを最近見たことないけど
なら真ん中以外に投げて変化球しっかり曲げんと
最終的にローテ回ってた先発全員それをやってたんだから
顎に贅肉付けてる場合やないで
たあ野村の4番奪取宣言自体もはや風物詩と化してる気もするが
うちが3年以上提示するかは微妙そう、うちよりは出番ありそうな西武のファンからですら長いって言われてるのに
まあ今井と髙橋出すって動きするなら石井獲得ってかなり謎な動きではあるからな…
ある程度強いチームがセンターライン固めるために獲得ならわかるけど再建期に当てるんだろうなって動きなのに数年後にセカンド守れるか微妙な年齢の選手を出場機会保証して獲るのはね…
サードで出すっていったってセイバー的にいえば打力ある若手にエラーを目をつぶって投資してもいいわけだし。チームの動きの妙なズレとセイバー的に見ると逆行してる動きって考えるとまあ微妙な反応になる人もいる。
お金に不満っていうか金積むところに行く人はおるやろ
近藤、山川とか
4番よりも前に継続的に出れるポジションを掴めるか、だいぶ厳しくはなってるがオフの取り組みしだいだな
水野、大塚、山縣、上川畑に頑張ってもらいたいよね
山川は知らんけど近藤は少なくとも金目的の移籍じゃないってことくらいずっと彼を見てきたファンなら分かりそうなもんだけどね
西武やロッテや楽天が一番お金を出したとしてそこに移籍したと思う？
発言が気に入らないのはわかるけどだからってなんでもかんでも下げるようなこと言うのは違う
補足だけど近藤は外国人補強の他に契約年数も気にしてたんだからこっちだってある意味出場機会みたいなもん
金云々が理由なのは上沢とかでしょ
野村に限らず選手はその気持ちで良い
そこに否定的な事言う奴は無視
やっぱFA戦はより多く金額積めた球団に来ると思うのよ
・・・なんだけど、山﨑よく来たな
将来のこと考えて滝澤ショートメインで使ってじゃあセカンドはってなった時にまぁ対抗馬が弱すぎるよね(守備面アレな山村か児玉源田)
石井が3年いてふたされる選手いないし
FAどころかそれを理由に自由契約を選ぶケースすらあるくらいだしな
自由契約の場合はそこから活躍するかは別として
そもそもあいつが叩かれまくってるの見て石井がFA決断したのかもしれないし
一番金を払うところを選んだ選手なんて森友也や石川や甲斐とたくさんいるしなんなら大谷なんかすごい金額だしね
でも移籍理由ってそれ以外にあるんだろうなと普通なら想像がつく
金で選んだ守銭奴なんて言い方する奴は単にその選手が嫌いで貶めたいだけよ
あと単にFA宣言された時点でチームから気持ち離れ始めてるってのは念頭に置いた方がよさげ
松剛に関しては成績よりも起用のされ方が叩かれる一番の理由になってそうなんよね…
3年活躍してようやくレギュラーと言われるくらいだから1年活躍したくらいで大型契約提示したり計算に入れるのは危険だよなぁ
一瞬の煌めきを放つ選手はたまにいるからね
たしかに去年も見たし今年の開幕前や怪我復帰の時も似たようなの見たな
もはやオオカミ少年にしか見えんくなったわ
杉谷の今年はレギュラーとる、みたいなもんか
簡単にサードとか言ってる西武ファンって外崎がどうなったか分かった上で言ってるのかは気になる
さみしいけどこれをきっかけに奈良間や細川が覚醒する可能性もゼロじゃないしな
記事の二遊三守れるを素直に信じてるんやないかな……
守ったことがある＝守れるとなるのままある
基本的にセカンド守れるってことはサード守れることだからそこは別に間違ったない気はするけどね
外崎はサードのUZRはプラスだし打てないことが問題視されてたんじゃないっけ
しかもFA年のときに活躍して評価上がった選手の移籍ってけっこう厳しいものがあるイメージ
流石に残留か
活躍してる野手でパッと出てくるのAランクの人ばかりかも
FA取得できるくらい一軍にいるけどCランク（チーム内年俸低い）ってことは言っちゃえば長いこと目立った活躍はあんましてないってことだもんね
セカンドの枚数が足りないわ
いらないわ
>西武やロッテや楽天が一番お金を出したとしてそこに移籍したと思う？
横からスマンがワイは可能性あったと思うで
ただそれはいわゆる守銭奴的な意味ではなくプロの自分に対する評価と待遇って意味でね
>あと単にFA宣言された時点でチームから気持ち離れ始めてるってのは念頭に置いた方がよさげ
こういう見方されるのも選手にとっては可哀想だしファンに批判的に見られるのも嫌だからFAは自動の方が良いと思うんだけど他ならぬ選手会が自動FA嫌がってるんだよな
野村はよく別の選手に弟子入りしろと言われるけど松剛との自主トレで何か掴んだのかと思って
選手会も都合のいいことはメジャー流
都合の悪いことは日本流でこれじゃずっと平行線やなって感じ
これ結果的に年俸抑えられてオーナーからしたらありがたいよね
選手会なぜかいっつも給料減らす方減らす方に活動してる
前年の秋キャンプから良さげだったから多分横尾かな。
松本剛のキャンプは杉谷から引き継いだやつらしいから飯の面倒と場所の提供をメインにしてるはずだし。
前年の秋キャンプから良さげだったから多分横尾かな。
松本剛のキャンプは杉谷から引き継いだらしいから飯の面倒と場所の提供をメインにしてるはずだし。
なんかバグって連投になったすまん
FA宣言した理由を考えたらわかると思う
選手としての全盛期を迎える中で、当時再建期だったファイターズだと勝ちにこだわる野球ができなかったからだよ
あれだけ勝ちにこだわってる選手が言い方悪いけど優勝争い難しい球団に移籍はまずない
なんで自動FAだめなんだろうね
移籍する気がない選手は残留、ある選手は移籍するという点においては何も変わらないのに
長くなるから書かなかったけど待遇って言葉の中に球団ごとのビジョンとか見通しも含めてたんだけどね
まあその辺を西武楽天ロッテがソフバン以上のものを出せたかはかなり確率低いしハムも再建中だから無理だしね
ワイ別に近藤のFAを批判するつもりはないしむしろあの時点のハムに残るなんて個人のキャリア潰すことになるからむしろ良い待遇求めてほしいと思ってたよ
ああそれは良かった
なんだかんだでやっぱポテンシャル重視でまだまだ育成段階にいる子ら多い鎌ヶ谷からちーちゃん離れるのも不安ではあったし
野村大樹は今のハムなら絶対ハマるよ
ホークス産だし間違いなしだわ
まあ他所から見てたら通算の成績とかやと低く見積もられそうな選手ではあるよな石井
好調期に中軸の後ろとかでええ仕事して打線乗って来る感じとか、まずまず長打力はあるから見た目の打率よりは火力ある打撃とかその辺の魅力は伝わりづらい感はある
あー言いたいことは分かった
自分としては近藤は優勝争いしたいんだから強くない球団（順位だけでなく親会社の力や補強への姿勢込み）には絶対行かなかった、待遇以前の問題ってことを言いたかった
どんなに個人の給料が良かろうとチームとして強くない、強くならなそうなとこに行くような選手じゃないことくらい知ってるでしょって
たぶんこの「待遇」に対する認識の食い違いがあったんだろね
元コメがお金を指してたからそれ前提で書いてたわ
有名選手の所に行けば勝手にレベルが上がる訳でもないし
結局自分でどうするかが一番大事
しかもそれを批判したらなぜか石井批判してることになってるのが更に笑えねぇ
宣言残留も認められてる上やとなんなら気持ち的に残る方の比重が高い場合であっても宣言して損はないからな
他所との争いの中での交渉の方が行使なしでの交渉より提示に乗っかってくるものが厚くなる可能性の方が高いやろし
努力の量じゃなくてアプローチや取り組み内容を変えないとダメとかそういう問題
起用がどうので新庄の叩き棒にする輩がいるのは想像つくが松剛？なんか関係ある？
それがよくわからない…
自動FA&宣言残留認めるで統一すればよくない？と思う
選手の年俸上がりやすくなるしそっちの方が選手会的にも良い気するけどな
センスがない人はいくら努力重ねても伸びないねぇ
報われて欲しいが…このチームの育成力じゃあ厳しいだろうね
ギータさんのとこに行ってる清宮さんがさっぱりなのが表してるよな
結局努力が実を結ぶのも才能なわけで無才だといくらやってもダメなんよな
まあそれがプロの厳しさだよね
俺は野村は技術以前にプロ入りからスペ体質の方が気になってる
なんとかならないのか
あの懲罰は理不尽でしたからね
仕方がないすよ
松剛がFA権取得してるからやろ、○○が移籍するくらいならお前が出てけってやつ
石井じゃなくて玉井でも誰でも同じように叩き棒にされてたやろ
で、お前もFAで出ていけとか嫌なら引退しろとか散々
私はデータ見てるので私の言っていることは100％正しいです
口答えするやつは晒します
みたいな雰囲気のやつばっかりでX怖いわ
松剛が残留して石井がFA移籍したら（ポジション全く違うのに）WARがこれだけ下がるとか
石井より松剛の方に良い契約を提示したらファンを辞める云々とか
通算でもキャリアハイでも松剛の方が上ですよ言ったら、石井を貶すな！とかほんとに酷いよ
あの成績だからスタメンで使わないでほしいみたいな意見は分かるけどもはや憎しみすら感じるような内容が多いのがね
石井Cランクで松本がBランクはおかしいとか言う奴までいるしマジで何も考えられないアホしかおらんのよな
上沢絡みもあるからなあ。
分別ある人は文字通り全く触れないでいるけど。
完全なとばっちりやなあポジションも違うのに
別に松剛がこの後の更改で厚遇される見込みも無かろうしさ
こと石井の去就に関して松剛がなんか作用及ぼしうるとこないやろに
松剛のほうが高い金貰ってるのが許せない！とか言ってもそりゃ曲がりなりにも松剛はタイトルホルダーで石井はそうじゃないってだけの話やし
20時半くらいからいるっぽい。
消してはくれてるけどID変わってるのか、追いついてないのか。
近藤のFA移籍は選手が持つ権利を堂々と実行しただけだからそれ自体は問題視していないんじゃないかな
ただ交渉でやたら家族を引き合いに出しながら結局は単身だったり移籍の際にチームをdisったりしてあちこちから反感を買ったのが悪手となって尾ひれ背びれが付いて叩かれてたように思う
3つぐらい怪しいIDある…
704,705のt4dwbX.J0って真夜中暴れてたIDと同じじゃないか
マジで何がそうさせるのか…
追記、ソフトバンク回線コメントできるようになったから原因コレか
元々複数回線使いだったよね彼
自分と違う意見はRTしてFF使って総叩きするし
xのハム関係はそういうのしかおらん
幸いな事に彼等の自認とは違って球団に対しては何の影響力も無い訳だから勝手に暴れさせておくしかない
確変確変言ってた頃からコロコロしてたな
石井の件で連投してたと思ったら今度は清宮下げ野村下げやってんのか？
荒らしにしても一貫性なさすぎか
ある意味一貫性しかない
パ・リーグ安打数2位でさっぱり扱いかあ
二冠王くらいはやらなきゃ認めてくれないんかな？
なんかワイの語彙力の無さを補強してもらったみたいでスマンね
自分が言いたかったことも基本697の通りのことだし「そうそうそれそれ！」ってなんかスッキリさせてもらえたわ
ありがとう
だから新庄の起用法ガーって発想がそもそも見当違いすぎて鼻で笑えるレベルやわ
オマケにみのさんして懲罰交代させるから！とかいう訳の分からん屁理屈まで持ち出す始末やし
なんかそこはスルーされてるが
アレは上手な起用だったと思うなあ、ムチと飴をしっかり使い分けていて
そら新庄叩くのに都合が悪いからスルーよ
SNSの声に寄り添え！！！ファンは宝物だ！！！ってキレてるぞ
いやこっちこそ長々とすまんかった
一つ嫌なとこあると全部を叩く人がいるのがずっと腹立ってたものでつい熱が入ってしまった
嫌なら来期の構想を話をしよう。どうすれば清宮が去年のレベルに戻るか？どうすれば郡司の打球角度が上がってより成績が上がるか？万波の打率を上げるには？
公式球次第。
割とマジでそう思ってる。
あー権利って考えてるからかNPBは
日本式の宣言型だと選手のタイミングで出せるから条件闘争用の武器って意味合いなんだね
元来が終身雇用文化の日本は今所属してる所から金を出させるのが狙いでアメリカみたいに転職も日常的な文化だと一律みんなが市場に売りに出てその中で最も良い所を選ぶって哲学なんだろうな
あれだけでは打席が少ないと言っても、
もっと打ってないとレギュラーにする決断には至らないだろうな
家族に関しては何がその家のためになるのかは外野からはわからないんだからそれに反感覚えるのは自分は意味不明だった
発言に関しては当時は自分もは？？となったけど今はもう蟠りなくなったな、未だに気にしてる人がいるのも勿論わかる
YouTubeの話していい？
今日のキャンプの奈良間の守備練からの一本締め動画良かった。
あとパテレの動画、地味に山縣推しやなと思った。
交流戦の時から。
競争がないとソフトバンクみたいな強いチームになれないからスタメン確約とか無理だからな
ほんとこれ
好打者が口を揃えて飛ばないと言ってる球を使い続ける理由って一体
若い世代が育ってないのも確かにあるんだろうけど冗談抜きで3割打者消えるよこのままだと
どっちの立場からにせよ「真の」「本物の」って言葉を使うファンは厄介なイメージしかないわ
奈良間の守備ほんと良いよなー
ガチで打つ方どうにかなってくれれば…！
批判したいが先行して時系列すら認識できてないのは間抜けすぎる
4月9試合 22打席 wRC+45 5月21試合75打席 wRC+106 6月13試合39打席 wRC+11
ここから最終的に108試合364打席wRC+105になる
ちなみに7〜10月の71試合中65試合228打席でこれは本当に僅差だけど水谷と郡司より打席数試合数も上
って書けば新庄の中の石井がどういう扱いはわかるやろ
ていうかxで暴れてるのなんて会話もできないようなヤバい奴しか居ねーよ
いや違うから。過去見返してくれ
さすがに荒らしてるやつと誤解されるの理不尽すぎる
整時に現れるあたり本当にAIなんじゃないか
出来れば環境要因でなく、本人たちの実力で良くなって欲しいけどなあ。環境が理由なら他のチームの選手も伸びてくるやろし
あまりにも露骨過ぎて有名キャラだねほんと
荒らし認定されるの意味分からないんだけど。石井の先発確約もしくは出場試合数保証して強いチームできると思う？
やっぱ競争は絶対必要でしょ。それ無理ならFAしてもOKってだけなんだけど
早とちりだったかもしれませんね、ごめんなさい
監視するような真似して空気悪くしたこともごめんなさい
荒らしてる人いるとこういうこと起きるからね
仕方がないね😂
競争があるから強くなると言うのは同意だけど書き方の問題では？
それからソフトバンクって主力離脱しまくった今年はともかく普段はある程度スタメン固定する方じゃない？
その後は管理人さんが消してくれたか、規制してくれたか。
ID変わってたらいたちごっこだけど。
ソフトバンクはFA組は固定のイメージだけど2軍から生え抜き組の競争は結構エグいと思うけどね
2軍でさえ椅子の取り合い、舐めたプレーは3軍行き
ここまでやれとは言わないないけど出場試合数保証とかせずにベテラン、中堅、若手問わずみんな競争してほしいよね
そういう意味では今年のまつごーの存在は競争原理においては歪な存在だったな
携帯回線とwifiの使い分けくさいね、またソフバン回線規制やろなあ
あまりにも意見を規制しちゃうと、コミュニティも言論も育たなくなるし
来年も2軍メインなら+3、ある程度1軍で使いたいなら+2だと思う
一応来年が4年契約の3年目
契約延長って予想してる
年齢的にそれくらいのスピード感で考えてそうだよね
まあそうするにしても結局言い方の問題よ
素材の育成目的っぽいし
4年終わったら+実働としての複数年契約って感じになって欲しい
鷹のスチュアートみたいな実績作り目的込みの獲得だと思うんだよな
台湾勢を呼び込む為の一大プロジェクトだと思うし多分4年では切らないだろうな
議論になるならな。
だいたいが根拠なき妄想で言い合いしてるだけや。
年齢考えたらあと5年は見るとおもう
思ったより成長が早くて支配下からの一軍経験になったけど、日本人で考えたら高卒二年目に一軍でやれるってかなり上澄みの部類だしな
ちょっと決めつけすぎじゃないですかね
競争せずしてスタメン確約の条件出す訳ないでしょ
まず確約とさえ言ってもいないし
年齢を考えるとサブやベンチスタートと思われがちだがしっかり見て欲しい 若い選手と対等に競争させて欲しいの意味合いと思う
あの真面目な石井が何もせずあぐらかいてる選手と思いますか？
FAとるまで頑張ってもらってメジャー行くかハムで大型契約か～
それくらいの活躍して欲しいと夢見ちゃうわね
なんか柴田見てたから感覚バグってるわ
あいつ何で高卒1年目でソフトバンク相手に投げてんだよ
なんなら最初のロッテ戦でそこそこ打たれて「これも経験やね」ってなると思ってた
15登板(先発12)66.1回 奪三振率8.41 K/BB4.77
WHIP0.75 防御率1.76
高卒2年目でこれなら絶頂物だろ
調べたらソフトバンクの前田とほとんど同じ成績なんやね
あの年ドラ1が2人取れたって喜んでたけど細野孫どっちも当たりとは嬉しいね
これは優勝争いで投げさせることに意味がある
キャリア形成という面では戦力が弱いチームの方が長くできるっていうのは分かるけどなんかそこまで優勝とかAクラスとか気にしてないのかな？って思った
1年でも長くプロでやりたいって気持ちは尊重したいけどなんかなあ
今井と高橋抜けるって普通にチームとしてきついと思うんよ
まあまだ向こうが欲しがってるってだけやし
他にも手を挙げるチームでてくるんやない？
あの報道とメディアの情報の出し方だと大体タンバでもう移籍決まってるって聞いたな
年齢と出場機会の兼ね合いが難しいのかな？
その前2軍でノーヒットノーラン未遂もしてたし普通に投げさせることに意味あったよな
そもそも怪我人で先発ローテ崩壊してたし
阪神とか普通に狙うべきだよな
選手にとって弱くても試合に出られるチームの方がいいと今浪も言っていたし部活と違って生活掛かってるからそうだと思う
え！？そうなんか～
契約年数じゃなくて出場試合数が大事って考え意外やったわ
複数年で約束された金額もらえる安心感が1番優先されると思ってた
なんならマツゴーですらセ・リーグならやっていけそう
日ハム以外に行くのはいいけど、そこで石井のキャリアが終わるかもしれないのは普通に悲しいよね
キャプテンシーあるタイプやし高いレベルで野球やってるところみたかったね
これはファンとしての単なるエゴだけどね
そうだね
FA宣言してからあの情報の早さと契約年数と西武以外の名前出ない時は大体裏で話決まってる
できればセ・リーグが良かったのが本音だけど仕方ないか
移籍する以上今年以上の成績を求められ続けると思うが
ピンが他チーム勝負したいならファンは見守るだけやね
シーズン不振で出場試合数確約されてるせいで～
みたいなこと言われてるのは見たくないからね
代表クラスやらベスト9クラスとまでは言わずとも候補になるくらいの選手欲しいよなぁ
やっぱ半年は鎌ヶ谷でやってほしいって気持ちがある
奈良間みたいになるのが1番きついんだよね
本来はもっと2軍で打席立って欲しかった選手が1軍の守備固め要員なって伸び悩むってのが1番きつい
言うてなんかそういう見方もちょっと傲慢というか、伏見や福也が来てくれた時ウチってどんなチーム状況でしたか…？って話でさ
西武だってちょっとツキが回ってきて補強が上手く行ったり若手がハネたりしたらポーンと今の状況脱する可能性もないとは言い切れないし、
先のことなんて分からんよ？
奈良間はちょっと特殊なケースというか、ただ二遊間守備で信頼されてるってだけじゃなくてサードの守備固めってニーズがずっと奈良間独特のニーズとして埋め難くあるのよね
大塚くんの場合は一軍エントリー早まることはあっても上で打てないまま守備的ニーズだけで延々留め置かれて経験詰めないってパターンにハマることは当面ないと思う
なるほど。たしかにその通りかもしれない
サードオプションがないからさすがに1軍に無理矢理帯同とかはないか
里崎がドラフトや編成絡みの動画でよく言うところの「居るっちゃ居るけど居ないっちゃいない」ってヤツやな
センターなんかは特に決め手に欠けるとこあるし、二遊間も石井もし抜けたらまたかなり模索の時期続く可能性もそこそこあるよなあ
伏見は森に追い出されて来た形だし福也は3連覇した後だし全然違うでしょ
石井はレギュラーで優勝狙えるチームから優勝無理なチームに行くんだよ
うちにはエスコン移転とか色々あったから今の西武とは状況違うくない？
伏見は道産子やし地元に帰る自体は違和感ないんよ。森友哉が移籍してきたり試合出れない要素しかなかったやん
そもそも西武はツキとかってよりも普通に勝つ為の動きじゃなくて今井とか高橋ポスティング容認したり勝つって流れよりも再建全振りだよね
今井ポスティングも要するに目先の勝ちよりも金稼ぐための動きだし
奈良間にしたってルーキーイヤーとかは普通にレギュラー争いの一枚として良し悪し見て一軍二軍の往復してたし、今みたいな形に最初からなってたわけでもないからね
大塚がそうすぐにそういう編成事情に縛られて身動き取れなくなることはまあないと思う
スタッツ、投げてる球的に来年やるねって言ってたね
自分もみてたけど投げてる球凄かったよ
北浦は一回山崎福也を意識し始めてから合わなくて狂ってたんだけど自分のスタイル取り戻したみたいでよかった
それ含めて奈良間の力不足でしょ
これで全く打席立ってないとかなら分かるけど奈良間って毎年100打席以上貰ってダメなんだから2軍で打席貰っても変わらんよ
それだといいんだけど水野が1年に1回は離脱するんで山縣と同時離脱とかしたら無理矢理1軍で使う流れとか心配してる
そういう意味では上川畑の働きが重要なってくるし、山縣と水野が同時離脱するような状況だけは何としても避けたい
1軍で取り組みを大きく変えるのは難しいけど2軍だと動作解析やコーチの指導を交えて取り組みを180度変えたりアプローチ変更ができる
1軍は基本1軍で試合を出る為にコンディションを整えたり準備をする為に大半の時間が割かれるので全然意味が違うよね
五十幡や山縣の1軍で取り組みやアプローチ変更での成功例ってかなり稀なことだからね
色々噛み合った奇跡レベルの事象だと思う
改めてざっと西武の投手野手をチェックしてみたけど思ってた以上にだいぶキツいなこれ
確かに仮に3年契約で移籍したとして複数年終わるまでにAクラス争いに返り咲きはまあまあ厳しいかもしれんね
今年のドラフトが前評判通りどころか全員それ以上の大当たり補強になってなおかつ高卒で仕込んでた子らが都合良すぎるぐらい一気に開花するとかって夢みたいなこと起こってやっと…ぐらいか？
ならキャンプ中やオープン戦中にまずやるべきじゃないかな
なんでシーズン開幕してからやるんだって話しもあると思う
とはいえじゃあ逆に奈良間がサード守備固めの縛りから解放されたとしたら今度はもう純然たる力の争いで一軍に席勝ち取らなきゃいけないわけで、それはそれでキツい道ではあるのよね
特殊な守備固めニーズとはいえ一軍に席占められてて、虎いた頃の江越みたいに打席数えるほどとかでもなくそこそこ打席貰えてる今の状況はけして選手として不幸とも言い切れないのよ
あの打撃は修正に時間かかりそうだよね。そもそもオープン戦も10打数ちょっととはいえ打率1割台だし
サード守備が上手いから1軍帯同してるけど本来なら2軍漬けにして打撃矯正しないとダメなレベル
北浦良くなってるよなー
来年頑張って欲しいわ
やっぱまだ若いし打撃でもスタメン狙える選手ではあってほしいよね
ここ2年はもったいないなってどうしても感じちゃうね
3年契約中だとどう足掻いてもAクラスきついと思う
今井、高橋の穴がデカすぎるしここから平良ポスティング、3年後古賀と隅田FAとかもあるんだよね
西武の再建の動き自体は正しい動きだと思うけど少なくとも石井が現役の間は勝てる感じではないからこそちょっと悲しいよね
トレードとか現ドラに賭けようにも先立つものもない感じやしなー
有望株に押し出されて出番失ってる実績持ちとかもほぼおらんしちょこちょこ居たのもこのオフ大ナタ振るって整理しちゃったし
まあ苦難の道ではあるわねこれは
まじほしい
まあ普通にきついですね
FAでリーグバランス変えるレベルのFAもしばらくいないしそもそも山川、近藤レベルの打者はポスティングか環境と資金力があるソフトバンクとかに行きますから
球団発表の部分見落としてた
恥ずかしい
岡留もいいなって思ってたからアリエルトレードだと思ってしまった
基本どこの球団もベテラン捕手枠は１枚はありそうやけど
それ承知の上でも欲しいのが西武だっただけで
楽天は可能性あるんじゃない
最年長が1軍経験少ない田中(33歳)だし
坂倉コンバート&磯村引退&會澤・石原とそれ以外で差がある広島もピンズドではあるけど広島はFA獲らないしなあ
別に疑問符がつく上沢ルートと違ってFAは本人の権利なんだし石井の好きにさせてやりゃいいじゃん
新庄だって僕の元で成績残した選手がFAでさらに稼いでくれるなら言うことなしですよくらいに思っとるだろ
余計なこと言わない＆鷹じゃないだけで、最早「残留でも移籍でも良い契約取れたらええなー」くらいの気持ち。
セ・リーグなら問題なく応援できたからそこはちょい残念、程度。
もし仮に水野山縣が同時離脱なんてことになったら確かに苦しいっちゃあ苦しいけどそうなったら上川畑中島奈良間で守備面では埋められるというか水野の守備力の分だけお釣りがくるし
その水野の謎の長打力を除けばその5人は誰が出てもそんなに変わらない
単年契約選択からのキャリアハイは見事としか言えないね
石井にとって、恐らく最初で最後のプロ野球人生のハイライトだし、本人の納得いく選択をしてくれたら何も言う事はないよ
ファイターズ的にも来年石井が居なくなったからって優勝を狙えない訳でも無いし。
石井が西武の評価を聞いてファイターズが1番となればそれに越した事は無いくらいで待ちます。
ただ楽天は36の歳でその年まあまあ一軍で使ってた炭谷切って若返り図った流れがあるからなあ
いまさら伊藤獲得したら本末転倒感はある
まあ安田が思ってた以上にスペで見通し立って来ないから状況変わった可能性もないではないけど
山﨑も元の年俸を考えれば十分破格な提示はしている
まあマジでそれ以上の感想ないんよな今回のFAは
権利温めていた石井が就活成功してオファーも来そうなら良かったね、よく考えて納得いく結論出してねっていう
考えた末に残ってくれたら嬉しいねぐらいのもんで
阪神だと出場機会を保証するまでは無理だからなー
普通に打てるセカンドが居なくなったらAクラスすら怪しくなってくるんだぞ…
上川畑とかなんの期待もできないし
西武は数年前のハムみたいにきっかけ一つで暗黒抜け出しそうだし
あぐらかいてる余裕なんてないんだってば
いたら嬉しいけどいなくなってもまあ仕方ないよね…くらいの雰囲気やけど
石井のポジション埋めないといけないって事やぞ
抜けて痛いという事と抜けても仕方ないという事は両立するので
FAは結局選手本人の意思だから金積もうが年数増やそうが確実に止める手段は無いんやで
ポスティングやトレードとは違うんやし
８位北山、万波覚醒、郡司水谷獲得、完璧な時期にレイエス伏見山﨑獲得。
それに加えてエース伊藤大海、清宮再スタートとか外せないイベントみたいのをちゃんとクリアしてるのも大きい。
西武もドラフトとか良かったけど、流石に今井とこーなの300超のイニングの穴は無視できないかなというのはある
おまけにその2人去った後の柱の一角で期待されてた武内が昨年と比べて落ち込み激しいし
有望そうな若手ももうひとつ上でインパクト残しきれてない
今井マネーで補強しようにも市場に決定打たり得る選手も転がってないしだいぶキツいんちゃう
途中でおくらさった。
こう考えると西武とかロッテが急に上がってくるには再現性ないものが大量に起きないと急には強くならんのよ。
おいおい虎視眈々と投げてた優勝投手が抜けてるぜ
ちょっとわかりやすいところだけあげすぎましたわ。
虎視眈々の160キロツーシームボーラーとか人的田中正義とか田宮とか他にも色々ありますね。
それなんよ
抜けても痛くないとは思ってないけど然るべきタイミングで活躍して市場価値高めた石井が請われて移籍するならそれはしゃーないねってだけでね
今低迷してるチームのファンが「ウチも新庄ハムの初期みたいに捨てシーズン作って再建を」って言ってんのちょいちょい見るけど、飛躍のファクターってそこだけやなしに補強のバカ当たりもあまりにデカいもんな
ただトライアウトすりゃ若手底上げされて…だけじゃないのよね
伏見や福也がオリ側から見てて、ファイターズは必ず強くなるっていう認識がレイエスで完成した感がある
その代わりヤクルトはパリーグ
東京を本拠地にするチームがセリーグで2チームもいらないし
これだよね
初年度のトライアウトなくても結果変わらず強くなってたと思うよ、トライアウトするまでもなく足りてないとこなんて明らかだったんだし
逆に言うと補強なしで強くなるのは不可能
ハムが強くなれたのって冗談抜きでエスコンになってお金に余裕ができたから
今年のAクラスBクラスは補強ちゃんとする球団とそうでない球団ではっきり分かれてた
純粋な疑問なんだけどこう言うこと言う人って名前出したチームに失礼とか少しでも思わないもんなの？
そのリーグにいらないって思ってても書けなくない？普通
郡司水谷連れてきたのは稲葉GMが熱心にウエスタン見てたんやろなぁ
人的発生するBランクでのFAよりは補償なしの自由契約の方が松剛的には他球団が手を挙げる可能性上がって良いんだろうけど
でも球団としてはどうせなら人的ほしいだろうし
それならわざわざ終盤まで1軍登録してFA取得させた理由がないと思うけどなあ。普通に構想外伝えるだけでいいし
ファイターズも、一筋の選手じゃないと引退後仕事ないって球団でもないし
奈良間の力不足はそうだけど、1軍の打席と2軍の打席は意味合いは違うじゃないかな？明らかな打撃パフォーマンスの低下があれば、シーズン中に2軍に落として集中的に改善に取り組んだ方がよかった気がするが。他で指摘されているとおり、守備のニーズがあったから仕方がないが、ルーキーであれほど打っていた選手だけにもったいないと思っている。まあ、もう4年目なのでそんな悠長なことも言ってられないので、今のポジションから自力でレギュラー取りしてくれることを期待
石井を軽く見てはないけど、石井一人でBクラス転落とかは絶対にないわ
さすがにそれは見込みすぎ
むしろ24年は石井活躍できんかったけどAクラスだし
石井の存在は大きいけど、今年一年だけみて上川畑はダメだとか結論早すぎる
というかそもそも今年の成績なら松剛移籍市場でニーズ皆無やろしFAしてもらって人的を…なんて球団も考えてないと思うよ
他所の控え外野手で松剛より今年の数字悪い選手の方がレアやもん
代走守備固め特化型でも松剛よりOPS高いのザラやった
大幅減俸で球団残して外野版の卓みたいな枠に収めるのが既定路線ちゃうか
まあ仮に西武移籍してそこでキャリア終えたとしてセカンドキャリアでハムと没交渉てこともないやろね
特に禍根残る移り方でもないし
やっぱり球団的には出て行くなら人的補償をもらえるFAで出て行ってほしいってなるよね
となると松剛と球団でその辺揉めてるのかな…
はっきり言って松剛の今年の成績でFA熟考ってちょっとないと思うし、余程大幅減俸提示されたか移籍の方法で揉めてるかだと思うんだよね
うーん…松剛サイドがそれに納得できてなくてギリギリまで考えてる感じなのかな
自分もあの成績で補償ありの選手を取る球団ないと思うし、松剛だってわかってるだろうから即残留宣言するもんだとばかり思ってたんだよね
個人的にはトライアウトしたから強くなったとは言い切れないけど、したことは間違いではなかったと思っているかな
あれを経ることでどの選手によりリソース注ぎ込めるか、将来性期待出来るかが明確になっていった気がする
万波の覚醒だけでは無理だったのが、田宮と水野の覚醒で一気に躍進した記憶があるから
センターラインのこの2人は影響大きかったと思う
近藤去りし後の再建期に野手リーダーとして若手束ねてくれたことを功績と見てそこまでばっさりドライな交渉にはならん空気はありそうやし、下手に移籍に望み賭けるよりは粛々と提示飲むほうがええ気もするけどねえ
FA宣言するに一番いい宣言の仕方だからね
こうなると石井は賭けに勝ったんだから好きにして欲しい
松本も同じ事したくても外野の競争が激しすぎて、席があるかどうかさえも分からんしなぁ
好遇されてるから一定の席もらえるかもしれんけど、それも絶対じゃないしなぁ
玉井さんはもっと好条件引き出して契約して下さい
別に全然失礼じゃないと思うがな。君の中ではチームを移動させる案が失礼な事だと固定観念があるみたいだが。ちょっと純粋すぎというか世間ずれしてなさすぎというか。球団は公的な存在でもあるからファンが自由に論じて良いに決まってるじゃん
と言ってもどちらにせよ同じ選手が残ってたような気がするなぁ、ベテラン切ったタイミングだからどっちみち中堅〜若手を使うしかなかったし
トライアウトなかったら松剛の首位打者はなかったかもだけどね
選手サイドからみてもアレでモチベ刺激されたみたいなこと言ってたりはちらほらあるね
そうなんだよね
仮に移籍できたとして他球団で今年以上の出場はほぼ無理だろうし残留一択だと思ってたから何をそんなに悩んでるんだろうってのが気になる
普通に玉井は好条件でしょ
倍近く上がったじゃん
つまりハムは獲得は無しかね
プレミア12のホームランとか座ったまま一塁送球とかの映像見たら凄いやんと思ったけど、キャンプで見る限りはちょっとね…
複数年つけても良かったんじゃないかって思うのよ
セ・リーグもDH導入で足並み揃うし、新庄も実際セパでチーム入れ替え案とか話していたことはあったね
チームの移動より、いらないって表現が失礼って思われたんやない。北海道なんて飛行機移動必須な場所のチームなんていらない、と他ファンに言われたらちょっと感じるものはあるやろう
まぁ正直あのレベルならちょっと…って感じやからな
若いなら欲しいけどそう言う訳でもないし
9月防御率悪化したし怪我からの復帰シーズンだし仕方がない
来年もFA権は保有してるんだし結果出せば複数年もあるんじゃないの
管理人が大変やからな
出禁って難しいんかな？
滝澤ショートでしょ
西武のセカンドヤバいんや。
賢介が消えてなべりょが出てくるまでのウチみたいな状態や
外野手としてこれからの伸びしろが楽しみや
てか入れ替え案だってなら西武だけを名指しした理由まで書きゃいいだけやんな
前から書き方が悪い人ずっといるから気を付けてほしいわ
なべりょもヤバかったやん
東西で分けるのもありじゃないかなって思った時はあるけどね
西 SB広オリ阪神中日横浜
東 巨ヤクロ西楽日
これに横浜と巨人入れ替えたらとんでもない西リーグになりそう
ここで何言っても移籍するかどうかには何の影響も無いんだから静観しとけば良いのに
言いたい事はわかるけど極論ここで議論したところで勝敗には関係ないって話で存在理由そのものの否定になるからなぁ
暴言とかない限りは酒場でくっちゃべってるおっさんたちの憩いの場と似たものでしかないからね
合わなければ遠目でまーたあいつら懲りずによーやってるわ程度で思ってればいいと思うな
酒場でも小競り合い始まったら追い出されると思うわ
そりゃあ俺もちょくちょくFAとか采配とか言ってるけど、レスバはやめて欲しいんよな
互いに譲るわけ無いんだから場を荒らすだけやし
それを2番で使ってる西武打線はまあリーグ内最下位の攻撃力になるわよね
「俺の暴論。異論は認める」ぐらいのスタンスなら逆に平和か？
もちろん
だからこそ暴言はそれを引き起こすからやめるべきなんよ
野球仲間が集まって酒飲んで今日の試合の良かった点を語る程度なら追い出されんしね
これが悪かった点になると途端に言葉が荒くなるからねぇ 追い出されますわね
東西分けとかは、マンネリしてるオールスターとかでやってもいいとは思うかなあ。選手選出の球団ごとの人数とかで面倒かもしれんが
そもそも914さんもレスバって言ってるからね
917さんの言う通り譲れないっていうのが難なんでしょうね
上に掲げられてる「楽しく交流しましょう」を忘れないようにしたいよね
打率.234 出塁率.289 OPS.533、守備◎（単年）
31歳
打率.233 出塁率.279 OPS.611、守備○（通算）
うちなら前者がいたら後者は穫らなさそう
五十幡と組んだ快速外野コンビほんますこ
ちなみに盗塁は単年21個に対し、9年通算33個
こうして見るとうち以外もほとんどの球団が取らないな
2番手不足の球団が選択の幅広げるためにって感じだね
んー…難しいけどOPS5台前半はだいぶ厳しいし、取っておけって声が出るのも分かるかな
自チームのことだけ考えればあり得るけど、当の本人は（少なくとも表向きは）出場機会を求めているからね…
登場曲をSMAPにするのかと思ったが松本コーチの愛称なのね
宮本も山縣が悪いって言ってたし怪我したからその後チームに貢献出来なくなったしその通りやん
伝聞で聞いた内容はちゃんと裏を取る
最低限これだけはして欲しい
なら大部内容盛られてそう…？
この発言不適当だったら削除してくれな、管理人ちゃん(いつもありがとうやで)
あのコンビで開始5分くらいで1点とる速攻何度でも見たい
「どっちかに決まってたらもう、早めに言ってると思いますし。明日中には（決めたい）とは思ってるんで、しっかり自分なりに考えて結論出したい」。ギリギリまで熟考する姿勢を示した。
by中日スポーツ
いやさ松本の起用に不満をもつのは分かるよ、ただそれと山縣のあのプレイの怪我を一緒に語るなよ
これから山縣は何十回何百回同じプレーをするんだぞ
そこをなあなあにしておいたら本人の為にもならんよ
そもそも全てのやりとりの前後も分からんのにそこだけ切り取って語るなよ
944さん宛てね 外れてたすまない
あの時点の成績で二軍に落ちると思ってなかったってのが、マジの本心の本音ならあり得る。
選手会長としての見えない貢献含めてトータルでギリギリ落ちないと思ってた、とかなら……いややっぱり厳しいな……
曲がりなりにもタイトルホルダーってとこに自信持ってかあるいは二軍では数字出せてるし必要としてくれるとこなら…みたいなことなのか
仮にもっとやれるはず！みたいな自負あったとしてもさすがに人的ありやとニーズないって市場分析ぐらいは出来そうなもんやけどねえ
だから理由は言ってるじゃないか。東京に2チームあるからさ
代わりに西武をセリーグに入れたら良いと言ったのは、関東圏のチームだかチーム交換するならバランス的に良いから。むしろ西武は経営難だし歴史的経緯から言ってもセリーグに入りたがっていたわけで、入れたら万々歳じゃん
こういう話は荒唐無稽に思うかもしれないがMLBなんかリーグの再編成は歴史的に普通にやってきてる訳で
一周回ってオモロいわ古川
まあ柿木とシャイニングがトークショーしたりしてたしナシでもない、のか…？
そんなのはわかっとるんやろ本人も
問題はこれからの処遇やろ
今回のFAの取らせ方的に大幅減俸を飲んでこれからは競争もさせずに二軍若しくは一軍の控えメインでの扱い多めになるから
大減俸飲んでも出場機会くれる球団があったら行くって感じやろ まぁその球団が現れるか、セルフ自由契約なる可能性もあるけど
2025年の1月だからもう終わったわ
怪我したら一般人て前にも言ってたしフェンスぶつかって怪我した淺間にも苦言してたし
避けられる怪我は避けられないのは野球脳ない言われても仕方ないんちゃう
あの斐紹が野球選手のトークショーでそれなりにMCのオファーあったの知らなかったわ…本人の不祥事で全部流れたけど
それにしてもなぜ古川だけ開催日時を間違えたのか
過去の発言を考えると「わかっとるやろ」とは言い切れないかな…。
ただ、交渉ごとだしイメージもあるし、必ずしも本心をしゃべっているわけではないのは考慮せんとな。これはピンの件も然り
球団的には選手会長しばらく勤めて再建期の野手陣のまとめ役やってたところに対する感謝？みたいなのもある感じするし、ファン感情との押し引きも考えて松剛をこの先1番厚く遇してくれるのハムしかないと思うけどねえ
ただまあ、有料記事である以上、文句ある人も口には出来なかった（その辺のリテラシーはあった）っていうところはある。
ちなみにワイは課金してたので、当時読んでてちょいヒヤヒヤしてた。
言っちゃいけない事言いそうで悪い意味で興味はある…
500円くらいで配信するなら見たい
それにキレて自由契約選ぶと更に他球団から買い叩かれるから選べられんしタンバリンは鳴ってないけどワンチャン狙って宣言残留視野の他球団の評価聞いてみたいってのがありそう
そもそもその場合ウチは宣言残留認めるのかね？
松剛は打撃スタイルとかそういうのなんか変えんと来年も同じような成績やと思うな
オファーあるないとかの問題じゃねえんじゃね
日ハムが提示した減俸が大きすぎてFA宣言選ばざるてないって可能性もある
FA残留すると契約金も入るし他球団からの話も来るかもしれない宣言残留認めてくれるなら松本の立場やと本当に悩むと思う
残留FAして複数年に安目の年俸か、Cランクに落として奮起の一年にするか、さすがに年々下がっていく成績でBの選手は引き取り手少ないよな・・・
ピンは認めてるからなぁ
今年はともかく過去の実績はあるし同じ年にFAであからさまに差つけるかな？
言うて2022年の貢献分は十分お支払いしたと思うが…
日ハムって宣言残留認めないことってあったか?
卒業やってたときでもFA宣言させるような契約提示はしてきたけど宣言残留認めないってハッキリ記事に出たイメージないけど…
宣言残留認めないってキムショーの時みたいにフロントが来季の編成に関わるから再契約はないって事前にハッキリ表でも言うしそういうのって近年どの球団もないでしょ
それもだいぶ厳しい道のりやと思うけど
まぁものの見事に本人が結果出せんかったけと
一気に3千万くらい行く？
宣言残留というか
宣言したら残留交渉するんかなと
仮にCランクに落として来年FAしても34歳から新しい球団スタートだからそもそもの需要ねえんだよな…
今の年齢がFAやとラストチャンスや
たぶん条件はもう提示してるで
その上で宣言かどうか判断してもう
宣言後の条件の上積みは基本的しないはず
ありえんやろ
推定11,000万で50%ダウンでも5,500万
シーズン半分近くの出場数があるのに50%も落ちるわけない。露骨な追い出しかけるとは思えんから40%ダウン未満（6,600万以上）かな
人的痛くないチーム位か
ハムに残るなら8千万はいくだろうし
人的あるから二の足を踏むけどハムとの交渉次第では金銭保証も可能でしょ
その年俸6000万＋出来高で2年契約、かつプレイヤーオプションで
1年目でFA可というのもあるかもしれない
どちらにしてもFA権持っているから、シーズン中から下交渉しているでしょ
ハムが出せるカードとしたらコーチ手形とか引退後のポストしかないんやないか？
複数年提示されてるなら減俸はほとんど無いだろうし松本も悩むことなく玉井宮西と一緒に残留会見してるでしょ…
ここまで悩んでるということは厳しい単年提示だと思うけど
ベテラン選手で年俸大幅ダウンのうえで複数年契約は他球団ではよくある話
ただ複数年契約の方はあまり表に出ないことが多い
これよりは上
これ巨人も石井狙う可能性ある？小谷野みたいなパターンありそう
西武入りかと思ったらオリックスみたいなやつ
その例ってあんまり聞かんけど…
大減俸しての複数年って復活してもベースの年俸上がらんからベテランに対して失礼だし変動性の複数年なんか球団に得がないから落ち目のベテランに対してせんやろ
栗山おかわりとかも単年やし山本昌岩瀬とかも単年で選手に引退までやってくれって感じだったし
むしろ巨人が名乗りあげそうやとおもてたんやけど
これまで音沙汰ないの意外
大幅減俸して2年契約は松本にメリットがない
それなら来年見返して取り返そうと思うんじゃないかな
一年でクビも考えにくいし
3年保証してくれるならありがたいだろうけど、さすがにそれは球団がしないだろうし
宣言残留認めてないのかもね
もう裏で決まってんのかな
ここ荒らしてるやつとたまに口調似てるの気のせいか？
当時のなべりょは他のセカンドより圧倒的に打ててたんだよ
守備に目をつぶってても使う価値あったんや
反応して反応してーって尻尾振ってる様がまさに犬畜生でオモロいよな
本人定期
流石に可哀想やろ現実の犬が
現実のイッヌはめんこいしな
そして3歳くらいの人間なら同じか、犬の方が賢い。
駄目だって何回か教えたら守るし。
また言ってたんかい笑
そのワード使ってた荒らし前も見たわ
補強頑張ってくれるって言ってたっぽいけど、今年のFA市場的そこまでフィットする選手多くないよね
しいていえば中川くらいだけど宣言するかな
セットアッパー級の助っ人2人連れてきてくれることを祈る
ハンコックとバーベイトみたいなことになりそう
まあそれでもFAでとれるような候補いないなら助っ人とりにいくしかない
引かなきゃ絶対当たらないんだし
認めない理由、ある？
宣言して引き取り手なかったら追い出せる。
仮に再契約するとしても、フロントが完全に主導権握れる。
ベンチワーク的にももう守備固め出した後の布陣が矢澤五十幡万波で完成形として完結してるからなあ
守備走塁ともレギュラー張ってた頃より衰え見えてて他選手と差別化出来るほどじゃなくなってるし、ベンチの駒としてもあまり不可欠感なくなっちゃってんのよね
終盤の起用で本人が結果残せなかったからね
優勝争いも絡む中だったから一層印象が悪くなったのもあるだろうし
シュートPの時代また来るんか？
瑛斗もシュートで大活躍やったし
打撃もなまじか当てるのが上手いだけに力が伝わらないのか打球がひ弱に見えたのがねぇ
FAや契約どうのこうのは知らんけどもうじき決めるらしいからそれまでは静観ですかね
悲しいけどパワーつけない限り外野前進守備されて終わりだからね
多少パワーつけても前進守備が定位置に戻るだけだし、非力巧打者の年重ねてからのモデルチェンジってほぼ詰んでる気がするなあ
代わりに長打系の指標は軒並み死んでるからオフどころかシーズン中盤くらいまでかかるかもしれないレベルの肉体改造は必要になるだろうし、筋肉つけた結果守備走塁が今年以上に劣化する可能性も十分にあるから依然としてかなり分の悪いルートではあるだろうけどね
やれるかもしれないけど、五十幡矢澤水谷万波今川を押しのけてやれることはないと思う
2軍で結果が出ても1軍の守備範囲と対策シフトが抜けない
レフトだと野村水谷の比較になるからまずはセンターしっかり守れるってところからはじめることだよね
新庄がセンター諦めてレフト守らせてたって事実が何より重たいわ
センターを新庄の基準で守れるならOPS低くてもハムなら許されるポジションではあるし
外野のシフトはピッチャーの打席と大差ないくらいだもんなあ
肉体改造じゃどうにもならないような気がするな…
典型的な札ド時代の外野手病に首位打者の時の自打球でかなり頑張らないと踏ん張りきいてないような気がする。
FAを悩んでるのも選手生命的にもキツいの感じてるからだろうし。
この起用して来年も松本が贔屓起用されるとは思わないし本人も干される可能性を感じてるから残留も即決できないって感じあると思う
正味その中だったら万波(水谷)以外全然わからんと思う、イソヤザ今川は来年期待したい枠ではあっても活躍を信頼できる成績は残せてない
率残す系のバッターが打てなくなるときは往々にして目の衰えとそれに伴う空振りの増加があるけどその点は劣化してないから諦めるには早いって話
予め言っとくけど競争無視して使えとは思ってないからな俺は
外野まで飛ばしても全部真正面で二遊間抜けるとかその手のヒットがほとんど無いし
今年も一瞬だけ首位打者まつごーに戻ったし可能性は感じるんだけどハムじゃ限界なのも見えてるわ
なお本人は絡まれてる被害者だと思い込んでるというね
自分で自分のノーパワーさを必要以上に意識して当てて転がしたりふんわりした打球に拘り過ぎてるきらいはある
ハムは高卒選手の引退後に職を与えるケースが乏しく戦力外の先延ばしで済ましている印象で、過去に放出した選手達も高卒メインだし鎌ケ谷移転も悩むだろう
一生同じ凡退内容だし
知名度のある選手はちゃんと囲ってないか？
それは気のせいだと思う
現地で見てるとレイエス以外ほぼ同じ守備位置だった
この認識が食い違うと、どういう契約になるのかの話が一切かみ合わなくなるんだよな。
俺はさすがに球団はそんなこと考えていないと思う
つーか「追い出そうとしている」って文言はそもそも最低限一軍戦力たり得る数字出していた上で他選手との起用の優先度の兼ね合いとか年俸バランスとか加味して放出に舵切ってる、みたいな場合に初めて当てはまる言い回しなんだよな
去年から下降線で今年の数字シビアに判断したら構想外でもおかしくないところを来季の契約提示してる時点で「追い出そうとしてる」も何もねえだろうと思うんだが
その通り。まぁ曲解してるのは一部の極論者だとは思うが。
言うて「推定年俸11,000万」って高くも何ともないしな。ヨソの2億3億の不良債権見たらひっくり返るで
「ただ飯食らいとか給料泥棒を追い出す」って感じのニュアンスやと思ってた