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郡司が新庄にサードメインでと言われ本人も捕手は減ると言っている模様
清水の契約更改も気になるね
まじかあ、、、伏見いなくなったのに、新庄はよっぽど進藤を買ってるんだな
それか郡司にはサードをしてほしいか
進藤は達と完封したのはデカそうだね
そう取るかぁ…ワイは郡司サード固定によってもっと打撃成績上げてほしいって考えなのかと
進藤を買ってるみたいな発想にはならなかったわ
進藤が一軍最低限クラスでも打てるならその考えもあり得るとは思うんだけどね
ファンが勝手にあれこれ言うのは勝手だが
清水保留で退団とかなったら
下は梅林と藤森で回すのか
それか田宮を下に落としてみるか？
札ド時代思い出すな
オフの暗い感じがまさに
稲葉さんへの引き継ぎのためにチームカラーをフラットにしようとしてるのは感じるけど
まぁ最下位さえ回避出来ればなんでもいいか
普通に有望助っ人他所に持ってかれてるだけやな
また出来合いの1.5軍助っ人を取ってくるのかな？
それともこのまま補強無しでシーズン開幕も有り得るな
田宮がフル出場ってわけにもいかんし梅林の起用法は来季も変わらんだろうから、あとは吉田が第二捕手奪ったりしないかなあ
清水が退団でもしたら藤森梅林吉田で下は回せそうなのは良かったかな
個人的にはポテンシャル感じてるけど、センターに厳しい新庄がいる限り、無理なのかなあ
新庄最終年度だし、郡司への信頼の表れとして見た方がいいと思う
福也の時だけでも捕手で出場出来たらいいね
郡司のユーティリティ性と人気の高さ故か
コロコロする必要はないけど、捕手はやってほしいな
まあサードメインで捕手やるかやらないかの議論しか、もうないんじゃないかな
個人的には2番手捕手のレベルの頻度でやってほしいわ
サードに居座らないでほしいという言葉の変換でもあるからな
新庄が居る間は調子悪くて軍に落ちても見ててくれるからいい時に上がって結果出せるけど
監督が変わったら環境もどうなるかわからないからセンターは守れた方がいい
ユーティリティは出場機会のためであって本人はポジション固定されたいと思われるコメントなんよ
可哀想というよりチーム2位の成績の選手だからポジションコロコロで打撃に影響すると困るし競争に勝った選手を動かすのは普通におかしい
去年のwar稼げない状態なら捕手やっててくれと思うけど、流石に今年くらい数字残すとサード埋めてもいいから固定してくれってなる
捕手として考えりゃ魅力的な打力だしファーストやレフトが決めきれる出来るほどの
続き
守備力がないんなら結局捕手で使うのが最も使い勝手が良いと思うよ
今季の郡司がポジション固定に値する選手なのは文句の余地ないね
悩ましいのは、その場合に第二捕手で出るであろう進藤が、野村やマルティネス（の調子のいい方）を上回る貢献を残せるかってところかね
まあ巨人じゃルール上監督なれんしな…
むしろ他にサードいるっけ？
有薗とかその辺になってしまいそうな気がする
郡司.800進藤.200
野村.700郡司.700
ものすごく単純化して言うと、これだったら多少郡司の成績が落ちても後者の方が強くね？って発想なんだと思う
もちろん守備面も考慮しないといけないわけだけど
宮西が「吉田は面白い配球する。新しい自分を引き出してもらった。」って言ってたから、キャッチングやブロッキングは課題あるけど、リードはお墨付きやし、面白い存在よな
現状だとどうにも野村と被る
それとも野球経験とかなくてパワプロみたいなノリなのか？それとも打率3割15本くらい打ちそうだから守備許容できるようになるだろって考えなのかな
それコロコロしてんじゃん
まあ無難だな、山本も堀もハムじゃ一軍に残れないけど他チームならいけそう
パワプロでもやってろ
さすがに石井FA決まる前の話だろうから上川畑はステイだな
中継ぎの高齢化が進んでいる以上は山本残して堀と野手出してほしいな
というかそのくらい覚醒する若手選手が出てこないと優勝はできん
有薗20本、柳川50登板、達福島規定到達
このくらいやってくれないと
進藤の捕手能力が買われてるというよりは球団は田宮を甲斐若月みたいな規定や400打席立てる捕手に育てようとしてると思うんだよね
捕手登録で打撃があるなら捕手としてカウントしても良いでしょうよ
何も正捕手一番手にしろなんてことはさすがに言わんよ
代木育成やろまだ
2023年のアリエル捕手ってそこまで破綻してなかったぞ？今はどうか知らんけど
他の選手をサードにねじ込みたいから郡司を捕手に追いやろうとするのは分からん、郡司より良いサードが現状ハムにおらんし
まず人的あるし支配下枠の空き考えりゃ外国人補強が控えてるのも分かる
ここ3年がたまたまFAの買い手側＆流出無しだっただけで他球団見渡してもこんなもんでしょ
そもそも戦力的なマイナスって石井と伏見くらいのもんで、そこも今の戦力をもってすれば近藤の時みたいな埋められない穴ではないじゃん（伏見の経験は何にも変え難いが）
正直2年連続の2位っていう好成績が居なくなった松本剛石井伏見北浦のおかげだったかって言われたら今年の石井を除いて大部分でそうではないやん、ネガりたいがために最下位とか言うワード出しちゃう時点でこの2年何を見てきたのかって感じなんだけど
今年の成績考えたら郡司・清宮が一・三塁の固定メンバーになるのは当たり前だし
センターは矢澤・五十幡コンビが第一候補でしょ？
これがまず前提の話じゃないの？
って思えるレベルでここってポジの人少なくない？
五十幡も矢澤も去年より成績上がってるしあの足と守備があれば今年くらいの成績残せば及第点て言っていいと思うし
ただ個人的には二人とも出塁率残せるタイプじゃないから一二番じゃなくて下位打線で使って欲しいけど
それはどこのまとめサイトでやっても同じやで
褒めるより悪口の方が盛り上がるのは人間の性や
来年に関しては個人的には2位も最下位も大差無いからな
優勝狙わなきゃならないとした場合ポジが少なすぎる
2位でも満足な人は気にしなくて良いと思うよ
そういう傾向があると思うがそれとして現状ポジれる要素ほとんどないからねえ
唐突に湧いてくる単発ID、もしくはネガるだけのIDの2タイプがいるから気にするな
既存選手の成長とどうにか補強頑張ってもらって来年こそは優勝や
ネガ意見の方が玄人っぽく見えるしねえ
なんやねん盗塁阻止率伏見以下て
ちょっとのネガも許されないのがポリ速トークでどうなったかっていうと…
流出だらけと場当たり的な島本トレードってリリーフなら誰でもええやんグダグダ言うなよってアテにならん補強って
フロントとの温度差がどうしても浮き彫りになってるのがな
伏見も大本営に出場機会の為に何か志願風な雰囲気出したけど伏見の阪神入団会見できっちり否定されてカウンター食らってるし
チームは信じてるし信じたい、でもその上や裏への不信感がポジティブになりたい人の中で種が芽生えた所はあるよ
アリエルは速球まるで何も出来ない時点で被投球の平均速度がNPBで一番速いハムで試合出るには克服しないとかなりキツいかと
レイエスもメジャーですごい苦手だったけど日本で克服して今年打撃二冠だから
速い球に対する捕球能力はわからないけど、150キロ以上の球は通算でOPS0.8近く打っている。昨年も0.8以上打ってる
捕球能力のところはなんでもない。めっちゃ勘違いしてた
八木って中日でスカウトやってたあの？何か急にクビになってて不穏な空気だけど。
なのでネガります←落ち着け
少なくとも自分はセを見ないからネガもポジも印象ないんだけどそんな悪いか？
本当に根拠があって言ってるのか、伏見の移籍がどうしても許せないのか、それとも単に栗山批判したいだけなのか
有鈎骨痛めてるから捕手はどの道きついと思うで…
まぁぶっちゃけ指標は悪い
三振取れないフライボールピッチャーだからエスコンとの相性は最悪だと思う
個人的にはウチに来てくれたからには活躍してほしいし、結果が出るまでは批判する気にはならんから本当に散々だなって印象
悪口を平気で書くファンが原因で選手に嫌われてんじゃないかって思うくらいには身勝手なハムファン多くなった気がするわ
そもそも抜けた選手で浮いた分も既存選手全体のベースアップで相殺されたと思われるし
単純に左の中継ぎとして指標良くないからじゃね
ハムが欲しいのは左で投げてる投手じゃなくて左で三振も取れる中継ぎだから
補強しねえじゃねえかって批判に対して有原調査報道漏らしてるのも気になるよね
成績的にハムの出せる年俸オーバーしてる有原の調査報道を勝ち確定以外は隠密行動しがちなハムが記者に情報流してるあたり金使った補強する気がないからアリバイ作りって感じがすごいするわ
本格的にあたまおかしそうだねキミ
他にもあからさまに捕手不足の楽天が石原リストアップしてたりでツッコミどころ多すぎるわ
論ずるに値せん
現役ドラフトで出す格の選手じゃなくなったよね。トレードとかで1軍戦力獲れるレベルなんじゃないの
まつごーもいなくなったしレフト2番手を吉田と野村あたりと競うことになるんじゃないか
首の皮一枚繋がった感じやな
来年一応センターとして期待してる。もしセンターできなくてもレフトで頑張れ
有原については代理人が佐々木朗希や山本由伸と同じで
そこから情報出まくって条件吊り上げが図られているのが明白やろ
メジャーの再挑戦もチラつかせているし
キャンプではやってたが、2軍の実戦ではほとんどやってない
目の問題もあるし、いずれにしてもまずは打つ方頑張ってという形やろ
今ネガッてるのは流石に訳わからん
実際ファイターズは初動遅れて市場で目玉と言われた選手を他球団に獲られてる
ここから市場に出る選手次第で大きく評価は変わるけど今まで助っ人の中継ぎ外しまくってる経緯を考えたら仕方がないね
メジャー契約なさそう+NPBに通用しそうの二つの観点を抑えてないと有望な外国人みんな取られたって判断出来ないし普段からMLBよっぽど見ないとそこまでわからんやろうし
そもそも獲得出来なくてもソフトバンクに残留しない時点でハムとしては勝ちやからな
有原に関しては補強としては少し系統違う
試合見てたら肩？スローイング？もあんまよくないように見えるし、捕球もちょくちょく普通の球後逸してるような気がする
武器と言われてる守備も守備で本当に大丈夫なんか？と個人的には不安になってしまう
今年の打撃内容見ると2割打つのが無理よ
守備どんだけよくても我慢できんからまずどれだけ打てるかから心配したほうがいい
40人枠に入らない年数が6年でマイナーFA
アクティブロースター入りが通算3年で調停権獲得（最低年俸では雇えない）
マイナーオプション使い切り（自由にロースターを出し入れできなくなる）
と区切りのタイミングがいくつかあって、放出される選手はある程度絞られるんよ
指標って具体的に何？
奪三振率が低いのは見ればわかるけど、ゴロアウト率は基本1倍超えてるし言うほどフライボールピッチャーでもないように思うけど
（上原宮西河野の方がゴロアウト率は低いよ？）
「打撃もウリだったのが怪我をきっかけに鳴りを潜めてしまったものの守備はプロと並べても遜色ない一級品」
みたいなドラフトでの触れ込みやったけど今んとこ打撃どころか守備にも課題多いよな
今の進藤を無理矢理一軍の枚数に押し上げて伏見放出に踏み切るのはだいぶ見切り発車よね
フロントとなら出しかねないが
なんとか残って欲しいな
対して守備悪い捕手が守備面で急成長した例は前例がない
ネガ野郎は無視して進藤の成長に期待やね
進藤もリード以外はさっぱりやんか
どっちもダメならもう見切らないと
ネタがないなら、無理して書き込まなくてもいいじゃない
それなら進藤もうあかんやん…
守備もなかなかにヤベえぞ
伏見に関しては阪神より日ハムのほうが出番多そうなのが笑えないんよね…
伏見は達伊藤専属にして田宮定期的に休まさないと田宮が疲労で打てなくなったり怪我する可能性があるだけに
ここでも進藤は言うほど守備良くないて言うのおるけど同じ捕手の鶴岡とかOB連中は大体褒めてるし
打撃は明確に終わってるのにCS含む終盤で起用されてたのは守備が評価されてるてことやろうしな
自分も来シーズンからそのつもり
優勝してほしいけど色々と厳しそう個人応援に切り替えようにも苦しいことの方が多そうでなら趣味にする意味がわからなくなってきたからな
君の考えは否定したくないけど優勝難しいから距離置くって今まで何を見てきたのかよく分からん
いや良いのよそういうのも、ただ理解は出来ないな
ちなみに伏見はマイナスだし郡司は1番マイナス叩いてる
ソフトバンクの強すぎるのとそんな球団に対して勝つほどの補強ができてないむしろ減っているところ
まあ2つ目は来年1月まで待つべきだったなスマン
結局のところ今いる選手にキャリアハイ以上のものを出してもらうしかない
ちゃんとは見てないけど、進藤がマスク被った試合は投手がよく抑えてたからいいもんだと思ってた
あのスローイングとブロッキングでプラスってフレーミングで稼いでる感じなんやろか？
運営が全ブッチで丸投げされて、ブッキングされた選手が会場の延長代払う覚悟でベルトコンベア式に来場者とサシのトークタイムってなんやねん…
トークショーの広告もチープ過ぎて胡散臭いし運営ほんま色々終わっとるよな、、他球団やが大斗と史礁は報われてほしい
打撃はどのみち来季は覚醒がないとな気がするけど…
それこそ伏見の放出なんて最後の再浮上チャンスやろにここで更改渋るのもむしろ不思議に感じるが
たまたま何らかの事情で遅れただけで来週何事もなかったかのように更改されるに一票
憶測が飛び交うも単なる偶然で片付けられたオチなんていくらでもある
トレード志願で揉めてる
二軍でもだめだから引退考えてる
実は契約更改してた
偶々偶々偶々偶然が重なって契約更改が伸びただけ
まあこれ位やな
まあ大したことないとは思うんやけどね
単純になんなんやろなーって気にはなる
それ何の指標？
7月末時点ではフレーミング指標は伏見郡司がプラス田宮がマイナスwarは郡司が一番大きいのはここでも言われてたけどね
気持ちは少しわかってしまう
阪神(バンク)とか応援したら勝ちが多くて楽しいんかな？て思う時あるわ
ま、それでもハム応援してしまうけどなこれからも
ヒルナンデスでめっちゃハムに詳しくて驚いたわ
栗山と対談する機会が多いからじゃないか？
tzr
郡司がwar1位なのはそうだけどキャッチャーの守備だけに絞ると1番マイナスだよ
夏央きゅんとの熾烈な争いを制しての(親戚にいそう)大賞受賞か
それってバイトの主観によるuzrより正確？
走攻守のwarより優先される指標？
どっちにしても伏見はもういないし郡司はサードだから
比べる相手は田宮や梅林よ
いや今年の伏見がマイナス、郡司は大幅マイナスな捕手の守備指標で進藤はプラスを作れてるぞ、って話に伏見は居ないし郡司はサードだぞってズレてるでしょ
進藤の捕手としての能力が主題なんだから
uzrはあまり信用ならない指標と言われているからtzrについて教えてほしい
それと進藤がプラスなのはいいとして打撃が向上しなくても起用した方がいいと思っている？
個人的には郡司にはキャリアハイ目指してサード専念してほしいと思っている
ハムは大丈夫か？
こうやって話題になってない時点で問題ないっていう思考には至らないのだろうか？
そもそもルーキーイヤーにトークショーやる選手、ハムにおらんよな。
ここ数年のドラフトの顔ぶれ頭に浮かべただけやけど。
結局野村はどうするのだろう？多分レフトは難しいと思うが
寂しいが環境変えて他球団行った方が本人のためかもしれんな
行って欲しくない…けどキヨ野村郡司の共存かなり難しいよね…
今季序盤の状態を見たら郡司も絶対じゃないし野村の可能性もゼロではないでしょ。野村の方が若いし
横尾コーチの指導でどのくらい変わるか見てからでいいんじゃない？
来年は外野上手くなった吉田も見てみたい
若いと言っても一軍経験は野村の方がずっと多いから伸び代的にはあんまりなんだけどちょっと横尾コーチに期待
ただ郡司は少しくらい不調でも外さないと思うわ
レギュラーってそういうものだから
いまいち殻を破れないけど今の能力でも通年使えば二桁OPS.700前後はやるしチームによってはレギュラーもあるだろう
まあトレードだとしたらそれなりに計算出来る選手貰わんと割に合わんが
野村トレードはないだろ
仮にレギュラー取れなくてもレギュラーの穴埋めできる選手が控えや二軍にある程度いてくれるのが強いチームなんだからそういう扱いになるってだけだろ？
同感、というか定期的に野村トレード待望論が巻き起こる理由がさっぱり理解できない
推しの邪魔になりかねないから！という理由なら納得なんだけど
同じメンバーが一年戦い続けれるって前提をもっているのが怖い
今は郡司たちに遅れをとっていても、その選手たちがいなくなったらどうするんだろうね
完全にレギュラーはないって立場になったらありえると思うけどな
ハムは選手の出場機会のためのトレードもやるやん
諦めるも何も、2年連続でレフトの守備はプラスじゃない？
むしろ秋季キャンプでも本格的に取り組んでこれからってとこでは
だから清宮はFAで出ていくと思った方がいい。そう考えると野村トレードは愚策なんですよ
そんな親の言うことにホイホイ従うだけの選手とは思えんしお父さんは北海道に店出してるのに阪神移籍すること望まないんじゃないの
野村トレード愚策なのは同意するよ
肝心なところでエラーか、エラーにならんミス（球に触れてないからエラーにならない）するから野村の外野は個人的に見たくないなあ。
ファーストが現状清宮だから外野行くしかないんだろうけど、清宮からファースト奪うくらいには打ってほしい。
野村のファースト守備は悪くないから。
球団目線でもしもの欠員時の保険と考えられてるか選手目線でいつくるか分からないチャンスのために控えはかわいそうと考えているか内部にしか分からんからね
あとはその保険の選手を複数年契約のアリエルと考えてる可能性と有薗にこれからチャンスを与える可能性くらいはあんのかな
清宮郡司がレギュラーで一三塁の二番手を有薗と争うような立場になったらよそでレギュラーやれる能力ある野村を出して他の穴を埋める可能性もあるんじゃないかって話よ
小学生の頃の夢を根拠に「清宮は絶対阪神にFAする！」は草生える
小学生の頃の夢が30手前での仕事の去就愚直に左右してる人なんてどれほどおんねん
清宮は不調でも2割キープして対策乗り越えて月間3割に戻したから大分先進んでるけどね
正味浮いた駒状態だよなあ
トレード画策しようにも契約重くしすぎてて他球団もなかなか引き継ぐの二の足踏むやろし
彼はそれくらいまっずくな子だからね
親孝行の塊のような子だよ
妄想の世界だけど、来年も和製中軸選手たちが順調で、かつレイエスの引き留めに成功したら、DH制の始まるセ・リーグにトレードみたいな可能性はゼロではないかも
逆に言えばレイエスが抜ける可能性あるならやっぱり必要
という以前に来年誰かがコケたら普通にスタメンで出てると思うけど
気持ち悪
だからSNS消したんだな
後は普段出番なくてもいざという時にないと困るラストエリクサーみたいな立ち位置か将来主力を担うプロスペクトかよそからすると見向きもされないような選手が多いし
「いつか北海道に戻ってきます」
で微妙に巨人ファンが逆撫でされてる感じか？
これからFAで移籍してこようって人間がもういつか元の球団に帰ること口にするなんて！みたいな
そんなに北海道が好きならこなくていいぞ！みたいなことかな
ニュアンスとしちゃ「セカンドキャリアでハムで指導者やりたいです」ぐらいのもんやしそう責められたもんでもないと思うんやけどな
まだ巨人の選手として試合に一度も出てないのにそれはないんじゃないかなー、巨人ファンからしたら。
伏見や福也や福谷が似たようなこと言ったら、やっぱり何で来たん？ってなったと思うし。
まして3人はCランクだから人的なかったけど、松本はこれから（多分）人的発生するし。
今回の発言はFAで自ら選んで出ていく選手が言うことじゃないしそれを入団直後に言うのはどっちのファンも喜ばない人のほうが多い
こういうのは金払って来てくれるファンしかいない上沢とのトークショーとかでオフレコで注意して言うもんや
本人も以前から触れてるし来年再来年と連続でタイトルを取るくらい活躍してチームを日本一に導いてから海外FAでごーすけとの縁もあってブルージェイズに移籍する。そしてメジャー初本塁打の試合後に新庄がインスタで2ショット写真と祝福のメッセージをアップするから。
その移籍なら気兼ねなく応援できて良いなあ。
石井が外野も守れるなら石井を取れって憤慨するのも見たし
通算見ると石井もそこまでなんだけど今年の結果が目を眩ますことになるやもしれんし
少しくらいっていうか、30打席ノーヒットがあっても結局シーズン終わってみればほぼ3割だからね
本当は今季開幕に野村指名してるんだからそれぐらいの期待は持ってもらってただろうに…
てか北海道でのトークショーでの発言で燃えるの意味わからんけどね。そりゃハムファンの前ではそれくらい言うやろ
松剛が活躍すれば万事解決だから日ハムは信じて人的選べばええのよ
入団時からメジャーへの憧れは語ってるので、清宮には夢を叶えてほしいと思うしファンにも望まれてメジャーに挑戦して欲しい
報知が記事にしてXに載せちゃったんよね。
報知が来てることわかってなかったんかねえ。
しかし上沢近藤松本と移籍の時によろしくない発言しなきゃならんノルマでもあるんか、あの世代。
金的で草
この場合金的をもらうのは新庄なのか栗山なのか吉村なのか
オコエ消えたせいでセンターいねーじゃん。キャベッジもセンターはきついだろうし
辰己と桑原に10億単位提示するよりお得に獲得できてよかったやん
別に松本剛のやつよろしくない発言に見えないんだけど。
愛着のある北海道にまた戻ってきます！なんて社交辞令でも全然発言することやんな
社会知らんガキが騒いでるんじゃねえの
でも実際FAで出ておいて「必ず戻ってきます｣みたいな事言うのってだいぶ珍しい気もするけどな
コーチ内定だろうとプライベートだろうと将来のことは濁すもんちゃう？
まぁ炎上してる本質はそこじゃないというか、気に入らないからが先に来てるだけやろうけど
松本のこと考えてハムが譲歩して金銭補償はワンチャンありそう
別におかしい感じしないし仮にうちにくる巨人の選手がそういう発言しても嫌な気持ちにならないな
それだけ愛着のある職場なんだなって感じるだけかな
てかそういう発言特に北海道ファンは喜ぶだろうしファンサかなとしか感じないな
桑原 交流戦打率.151
松本剛 交流戦打率.250
リーグ入れ替わったら評価変わる可能性全然あるわ
結果引いたとはいえ
岩瀬指名する球団やぞ
そんな気遣いはせんやろ
そう思いたいけど、相手巨人やからな。
陽や小笠原の時とかも金銭だったし。
対巨人の時の日ハムフロントは下手に出そうって杞憂はちょっとある。
エスコンになったし杞憂で済めばええんやけど。
シーズン前に郡司も里崎に居場所ないからトレードと言われてたわ
終わってみたら来年のスタメン確約
わからんものだよね
お世辞にも巨人はオコエいなくなってセンター守備下手なスペしかおらんからキレるの無理ある
辰己もすぐポスティングして人的とられるし詰んでる
文句あるなら編成に文句いうべきだな
松本剛いないと普通にきついと思うよ
遠慮して金的は草
知らんがなすぎる
今の松剛にすらワンチャン賭けて獲得しなきゃならない編成状況招いたのはひとえに巨人フロントの問題であって、その代償に人的取られることを理不尽みたいに思われてもお門違いでしかないし
それで松剛に矛先が向くと可哀想、なんてハムフロントが気遣う道理もないやろ
松本剛さんそれ門別から2安打打っただけやん
まあもともとあまり歓迎ムードでもなかったとこに、てのがデカいのかな
そんなに北海道が好きならそっちいてくれてええんやで？ってなるか今の空気なら
日ハムが欲しい選手はリストから漏れないんじゃないかな
同じこと考えている人いてうれしい
それと盾ダサすぎるのもなんとかしてくれ
そりゃ巨人とウチとじゃ格が違うしな
外れっぽいFA取って補○とられるかも知れなくて
ソレでその選手が嘘でも｢骨を埋めるー｣みたいな感じじゃなきゃ
引っ掛かる人もおるやろね
巨人に入るってことはこういう大変さはあるわね
70年ほど前に１人だけいたらしい
例の純潔主義も今となってはもはや誰が提唱しているのかもわからんけど
一番（松本を）叩いていたのは父でした。
♯父とジャイアンツ
誰が作るプロテクトリスト見ても金銭でいいやにはならん
金銭さえ選ばなければど最悪使えそうなリリーフ取るだけでもある程度納得できる
もう俺は松本剛への誹謗中傷をみたくないんだ
ハムから出て淋しくもほっとしていたのに
活躍を見せて黙らせられればいいんだけどなあ
金払った人しか来れないトークショーだったんだけどな
マスコミ入ってたのが迂闊だったな
報知の巨人担当もそこ切り取るなやと思った
杉浦
FAまで2年
伊藤（海外FA4年）清水 清宮 淺間
FAまで3年
福也 上原 正義 河野 郡司
まーでもふらりとFAで出そうではある
けど選手会長になったから2、3年はいるんじゃね
だめ
ゆきや一生懸命話してるのにからかわれて気の毒だったわ
芸人じゃないんだからかぶせて突っ込みとかやめて欲しかった
ハムのフロントってなんであんなに巨人のフロントに頭上がらないんだろうな
高年俸プロテクトとこっちのニーズ読みで「巨人には必要だけどウチにはあんまりいらないカテゴリ」を薄くしても
投手なら菊池、田中千、堀田、又木
野手やと増田陸、三塚
この辺は漏れそうやな
sparkの頃のがまだ見栄え良かったよなアレ
番組ロゴダサいねん今の
佐藤龍世が西武への未練を隠しきれてなくてちょっと文句言われてた記憶あるけど？
そらあんた
もしウチが32歳のアヘ単で１割台の人的補償有りを獲得してみぃや
ほとんどの人ええ顔せんで
あの頃の巨人ってFA頼りで碌な若手いなかっただけじゃねって思う
そいつは経緯がまたちょっと特殊すぎてな…
巨人ファンからしたら人的補償取られるのにFAした本人は北海道絶対戻りますとか言ってったらじゃあFAするなって言われるのも分からんでもないけどね
今年は大多数が許容してなかった定期
邪推される可能性もダンチよ
レイエスは近藤に入れとるのなそして
対戦してないけど交流戦エスコンのとき裏とかでホームラン見たんかな
まあ見てなくても今年のサトテルなら投票したくなるか
まあトレードやらそれこそ人的に出されるのと違って自分の意思で選んだFA移籍で、ってとこもあるしな
誰になるやろ
何が何でも批判しないことを美徳とする人が一定数いるんだろうね
ここから正式発表→NPBから正式に移籍選手として公示されるっていう手続きが必要な以上、もう無いと思う
今回の奴とそれは全くの別物だろ
良きにつけ悪しきにつけ大正義読売巨人軍やろ
ファンからのハレーションあるだけやなしに、パッとしなかった時にメディアのダシにされたりするからね
ハムにいる分には不振時に揶揄されるようなトーンの記事とか滅多に出ないやろけど巨人でしかも移籍組やと全然あるからな
ハムファン向けイベントで思わず言ってしまったんだろうけど、今はファンもメディアも発言したこと全文SNSに上げちゃうから尚更喋るべきじゃなかった
ここまで不用意な発言多いと今後も事ある毎に燃えそう
流石に叩かれ過ぎて気の毒ではあるけど、今後も気をつけていかないとまずいな
2022フォルムに戻れれば全て解決するとは思うが
うちのファンで精神きつかった言うてた彼が巨人のファン相手に持つんかね？
人的補償持ってかれてそいつが活躍＆成績が今年並みとかやとうちのバッシングの比じゃないくらいきついと思うんやけど、ってか移籍しただけで移籍先からバッシング来るってなかなか無いぞ
なんかあおりカ、スみたいなヤツの「宝、物の誹謗中傷に嫌気さしてFAしたんだ！」みたいなコメとかもちょいちょい見たけどこんだけ歓迎ムード皆無の移籍で活躍出来なかった日には風当たりウチにいる時の比じゃねえよなたぶん
やはり前所属には一切触れずに新天地の選手として１から頑張りますくらいにとどめておくとかか
より上の環境でやりたいとかでも見下しになりそうだし
難しいですね戦力外の移籍やトレードとかなら（前所属には）お世話になりました（新しい場所で）頑張りますでいいと思うけど、FAの場合は何言っても捉え方次第でいくらでも叩かれる。逆にいえばファンが心を広く送り出す姿勢じゃないと無理なんじゃないかなと思う
松本みたいな真面目タイプなら尚更
今のネット社会なんて何言ってもすぐ炎上するし(悪く見せるような切り抜きとかも溢れてるし)
ソースは？
楽天は宣言残留を認めているし保留者名簿に登録してあるから
移籍先がない場合は残留が有力かなと思うけど再取得の4年も我慢できるか長期化しそうな感じ
どこも手出さんの見るとやっぱ難ありそうなんかな
これと辰巳の成績を天秤にかけたらどっちに傾くかやな
どうしても海外志向強えなら海外FA取得まで待つのが1番面倒なかったやろにな
まだこれで去年の成績ならワンチャンあったかもしれんが今年の成績でわりと怠慢？みたいな守備もちょくちょく見られたのがなぁ
認めてはいるけど残っても困らないか？
トレードなら応じるところ結構あるんじゃないか
足元は見られそうだけど
ゲンダイ文春とかと変わらんな
則本もまだだよな
荻野五右衛門はこのまま引退なのかも気になる
荻野はアジア圏の海外移籍念頭とかって記事みたな
ロッテ以外の国内球団でのプレーはイメージ出来ないっつって
まじかー
なんか荻野っていい人だよね
順当に背番号7ね
今回の復帰は栗山さんに遥輝が頼み込んで実現て普通に明かされてんな
まあ大方の想像通りやね
けど嫁がね…
人情だけで選手獲得は結構きつい、役割与えてくれてると信じてるけど、それもなさそうだし
困るとは思うが外野の人材不足が深刻で今シーズンも中島、辰己、小郷以外でマスターや裕季也など本職内野の選手が外野守るくらいですから･･･現ドラで外野を欲してそうな感じがします
桑原の「いい関係はこれからも続いていきます」っていうのは素敵だなぁと思った
それをどうチームに活かしてくれるかは楽しみ
個人的には、「西川 遥輝おかえり！」の気持ちやわ。
カープとの日本シリーズでのサヨナラ満塁ホームランは今でも鮮明に覚えてる。
いやその実力がなくなったからヤクルトクビになったんだろ
ただそれまでの実績を否定することにはならないし
2022首位打者とったのは
まつごーにとって良かったのか悪かったのか
て少し思う
なんやこれ
実績で全て許されるなら名選手皆引退なんかしないよ
ノンテンダーにした張本人やろうし、
何か思うところがあるのと違うか？
優勝狙うってオフにやることかよ
大事なの今とこれからのチームなのか過去の栄光なのかハッキリしろ
新庄は前者、栗山は後者、吉村は栗山側ってことやろな。
稲葉は前者な気がするけど。
別に栗山からしたらお願いされても断れば相手はどうすることも出来ないし
ぶっちゃけ獲っちまったんなら背番号なんか7でも何でも良いよ
形だけ2桁の重い番号にしても意味ないし
グッズはまあ売れるだろうし金稼ぎにはなるんよね、それも価値だし
何のために苦労してチーム作り直したんだか
新庄も可哀想だ
何のために苦労してチーム作り直したんだか
新庄も可哀想だ
どれくらい優先して使われるんだろ
少なくとも結果出なかったからって一年でクビですみたいなのは見た感じ無さそう
がんばれよ
もう30歳超えて奪三振率5点台で玉井以下なら伸び代が見込めないとみなされて放出の可能性も決して「ゼロ」とは断言出来ん
現状で褒める点ないみたいなもんやし
レフトだとすると、活躍したらしたで水谷吉田野村今川あたりをどう使うか悩ましいな
全盛期もuzr－2桁常連だったんだよなぁ
ものすごいマイナスなこと言いそうになるわ…
五十幡矢澤水谷辺りの打席と引き換えに2球団戦力外になった奴の栄光を取り戻すって感じだから
そりゃ誰もが不安にもなるさ
普通に復活してくれれば問題ないけどね
松剛が100打席貰ったのが参考になりそう
ハムは楽天、巨人に次ぐぐらい現場への注文ありそう
他の球団の内情に詳しくないだけかもしれんが
ハム側も申し訳ないという気持ちがあってのおかえり西川なのかな
出場機会を求める伏見をトレードで出して、ちょうど外野がいなくなった時に他球団クビになった元ハムの外野手を獲るというのは一貫性はある
ガチャポン打線とか阪神ユニ着たりパフォーマンスは好きにやって良いしフォローするけど、代わりにフロントの言うことも聞いてねって感じだと思うけども
それで入団後ちゃんとフラットに評価すんならまだいいけど、ちょっとその辺も怪しいし
まぁノンテンダーはファンからボロボロ叩かれて選手が愛想尽かしたからなぁ
わりと負い目を感じとる部分もあるんやろ
もちろん、結果で定位置掴むならそれで良し
松本剛の謎起用もフロント案件の可能性高いしな
忖度で僕の愛人と言って誤魔化してたけど
ていうかやってくれ
1軍登録はフロント、起用責任は新庄じゃないか？
幽閉するわけにはいかないしある程度起用自体は仕方ないところあるとはいえスタメンはどうかと思ったが
奥さんは海外行き反対してるの？
掌返させてほしいわ。
誰かしら去るのは寂しいけど、双方に良いものになると良いね
もう大阪に行くことはないおじさんなんだからリップサービスが上手いだけでしょ
別にフロント介入自体があったことは否定しないけど（実際にそういう感じのはあったし）
外せない選手はレイエス郡司
清宮田宮は固定するには物足りない
ここで言われるより進藤の評価が高そう
年内でも巨人キャベッジが12/18、阪神デュプランティエが12/29だから、契約と調査獲得報道で時間差はあるにせよWM後の方が当たり引きやすいのはあると思う
情報筋によると、北海道日本ハムファイターズは、セットアップマン/クローザーのポジションに外国人投手獲得に力を入れている。
Xより
アタルは年齢的に樋口くらいやらんと無理や
うちの二軍の悲惨さでまだマシに見えとるけど他の球団ならクビレベルやぞ
現状あいつがやってること稲葉があの手この手で耕した地に毒撒いてるだけなんだよな
まじで終わってる
ちらっと噂に出てた、クリスマットは獲得しなさそうやな。
先発タイプみたいやし…。
現状だと伊藤、北山、達、福島はローテ確定、古林、細野は怪我しなければローテ入り、加藤、山﨑は当落線上、柴田、イーレイはたまに投げさせるみたいな感じか
怪我や不調を考えたら最低でも一人くらいローテ級の先発は必要だと思う
追加
田宮にはライバルが必要
終盤進藤を使った意味を考えてもらいたい
金村が抜けてたな
加藤、山﨑、金村が復活なりレベルアップしてくれたらどうにかなるけど、今年は厳しかったから外国人に限らずだけど一軍で使えそうな先発が欲しいね
何だストレートの被打率.331って
前回の日本一からもう10年近く経っているという事実に震える。
今年こそは優勝、日本一達成してくれよ。
福島も体力面じゃまだローテ回れんよ
まだまだ加藤山崎にやってもらわんと
福島古林細野辺りが中6でずっと回れるとも思わんし
オフで劇的に変わらないと先発どころか中継ぎでもビハインド専でしか出番無くなるぞ
伊藤も去年今年のフル稼働にWBCもあるから先発のバックアップの枚数は必要だと思う
加藤と山﨑は一年間回ることはできるけど勝てるかどうかが問題
コントロール、球速、球種どれでも良いからバージョンアップして活躍してほしい
田宮、控え目な性格だからもっとガツガツいって欲しい
（広島戦のサヨナラHRの後、「主役はもういい」みたいなこと言ってたのは少しがっかりだった）
進藤もおとなしそうに見えるけど（まだキャラがよくわからない）、競争意識バッチバチの互いに高め合えるいいライバル同士になるといいな
人的補償で山瀬が取り沙汰されるたび「田宮進藤で行くなら要らんやろ」って声も多いがこれ漏れてたらワンチャンあるんじゃね
まあ巨人の編成的にはなんだかんだで守ってそうやけど
日本代表で投げてた根本と想像よりも変化球が良かった清宮虎の二人へのロマンが忘れられないってだけだが
進藤が打てないことが懸念されているけどこの感じだと首脳陣はそれでも一軍で使いそう
個人的には結構ガツガツいってるタイプやと思うけどな
それが空回りして得点圏打ててないイメージ
やたら補強心配する声多かったがある程度の気休めにはなる報道やな
当たり前に動いてはいる
なるほどなるほど
ところで進藤の人柄って、風呂場で細野を勇気づけたエピソードぐらいしか知らないんだけど、芯が強い系って理解でいいんかな
あってる
声が低くて真面目で芯通ってるタイプや
(その割に自分のインスタでミスってハ○撮りあげてたんだけどね)
セリーグでops松本剛未満なのに無理やろ
（乗っ取りの可能性もあるのでそこはまあ不問で）
まぁ疑わしきは罰せずの精神やね
てっきり現ドラ前の今日かと思ったが
プロテクトの当落ラインと現ドラのリストアップラインてそこそこバッティングしてそうなもんだけど
まぁ例のヤツぽかったしな
現ドラで中継ぎが取れたら人的で内野を取るみたいにしたほうが賢いから現ドラの数日後に発表しそう
2位レイエス11票 9位郡司2票
郡司に投票したのが若月とトシくんの捕手2人というのがね
いやらしい打者だったんだろうなぁ
そりゃ5年もたてば渋みも出てくるか
そこで結果出すかは本人次第
例えば現ドラで左の中継ぎ取れたら補償は他のポジションって感じで
オリックスの野手陣は自分のストロングポイントと被るバッターを選んでるっぽくて興味深かった
ライバル目線で褒めてるというか
若月も打者目線で郡司を選んでるんじゃないかな
ハムから誰が出るのかはわからん
巨人の現ドラ候補が欲しい選手じゃなかったんだろな
ユキヤに出てほしいぜ
きっと楽しい()ことになる
プロテクトリスト予想見てると年俸高いの取られない読みでベテラン外しすると欲しい選手いないんよね
ほんまにベテラン外ししてきたら金銭も普通にあると思うわ
リリーフ絶対あふれるし
リストもらった時のリアクション見たらそれは無いと思うなぁ
現ドラと人的でそこまで考えられないでしょ。
とにかく一番いい選手取るので精一杯だよ。
シンプルに巨人の人的に欲しい選手がいなかったんだと思う
郡司と田宮と水野だった
これはこれで面白そうだな
最近編成の栗山さんの手腕が不安になる時もある
新庄さんがあの時監督変わったのってギリギリのタイミングだった気がしてならない
やばかった可能性？現実にやばくて暗黒まっしぐらやったやろ
色々重なってダラダラ続けさせるしかなかった球団に問題があった
栗山後年既にヤバかったやろ…
なべりょセカンド、西川センターとか守備軽視でこだわった起用してたりエラーに寛容で選手は責めなかったから守備崩壊してた
新庄みたいな練習から下手だから二軍に落としたみたいな厳しさは若い選手が多いハムには合ってる
かといってあの状況で栗山と似て優しくて面倒見がいい稲葉が監督になってても緩い空気変えれずに暗黒期継続してそうなんだよな
あれはもう栗山さんの自主性が行き過ぎた結果とそれを放置したフロントの怠慢やから…少なくとも一回目のやめたい言うた時にすっぱりやめさせて木田なり原田なり監督にすえたらまた違ったことにはなってたはず
絶対に編成に関わらせちゃ行けなかった
否定できない
実際あの時のチームを覆う暗雲みたいなの感じれたよね・・・
若い選手が出てきても世代交代も遅れそうな気がして今と違って未だ浮上しきれなかったかなって
なべりょとか堀タイトル取らすために堀投げさせまくるなど強烈なイメージが残ってるから仕方ない
特に小学生みたいなエラー連発してたのほんまにあかんかったし衝撃的やった
水野の収録ってほとんど記憶にないから期待
その点はあるわね。
当時体調も良くなかったみたいだし。
栗山が拾ってきた手前誰もなにも言えないんじゃないの？
翌年首位打者獲得の為に似たようなことしてたけどそっちは大丈夫なんか
ゆうてなべりょセカンドはあれでも消去法だったんやで
それほどあの頃のセカンドはなり手がいなかった
監督やるとメチャクチャ老けるよね…
年を追うごとにおじいちゃん味が増していった
やめたら若返ったし
結果出りゃ必要な戦力やったってなるし出なきゃ温情獲得て印象が強くなる
栗山さんだけ叩かれるの可哀想だから擁護しただけなんだけどな。
あくまでフロントの決定ってことが言いたかった
栗山さん1人にそこまで決定権ないよ
補強はその後なのにな
そこまで言うならお前が絶賛してる他所のチームを応援すれば良いのにと思わざるを得ない
松剛の番号だったから引き継ぎたいって若手選手いただろ…
というか水谷が欲しいって言ってなかったっけ？
こういうのにコネ使われると絶対若手のモチベーション下がるだろ
いつものアレ以外ほぼほぼいなくねーか？
栗山時代が気に食わない人は「栗山がかつての愛弟子に情けをかけた」ように見えるストーリーは絶対受け入れないだろうし、西川が結果と姿勢で見返すしかないね
年功序列ではめられたんかとも思ったが松剛とタッグを組んで割りとやる気あるみたいでビックリ
球界最高年俸クラスの選手が労働組合のトップやってるのって違和感すごい、一般企業の従業員組合と性質違うのはわかるけど
もうちょっと上から下まで代弁できそうな人材いなかったんかな
気遣いと野球の技術の両立はきつそう。
伏見若月あたりの優しそうな捕手なら出来そう。
外から見ただけのイメージでしかないけど。
そらそうよ、日サロ発言がなかったとしても
あの雰囲気の日ハムの未来があったと言われるとないやろ
ネガる人は話題やタイミングでそこそこいても、そういう人は他上げはしないからね。
アレかどうかはそれで大体わかる。
九州のケーブルテレビの回線だから…？九州のハムファンです…
ハム時代から選手会やってリーダーシップもあるとはいえ、前任の會澤と比べると年俸の差がすごいよね（會澤は任期中1.8億→1.1億）
選手からしたら役員や運営委員が年俸いくらって気にならないものなのかしら
ご愁傷様、巻き込まれやね
この感じだと携帯回線もいつまでもつかわらんけど
背番号変更は原則例年ファン感のタイミングやし、そこの時点では松剛がつけててその後に空いた形なら今シーズンは空き番だったんやからええやろそんなのは
8割型遥輝は今期限りやろから次のオフには空くんやし
郡司が柳町に入れてるの好き
大多数の選手は自分の事で精一杯で人のために何かやるような余裕ないだろうし、複数年とかある程度居場所が確保されてる人じゃないとなかなかやれなさそうな仕事ではあるよね
下からの意見は各球団の会長にすくい上げてもらって、執行部がそれを交渉するような形にしていくのかな
若くてシュッとしてた時のイメージよりは良くも悪くも年齢相応の顔立ちになってるからな
顔まわりの肉付きとか
20代の頃の遥輝ならもう少し似合ってたと思う
ワイも。ちなみにAU光
逆に喜んでたら自分の状況わかってなさすぎて心配するけどな
本当のラストチャンスだし喜ぶとかより必死に頑張るってなってもらわんと困るわ
鎌ヶ谷で練習してたみたいな話あったから引退しようとしてるとかではなさそうだしどうしたんやろうな
練習してる＆中田のお疲れ様会にも出てるから、インフルエンザや怪我の手術っていう線もないんよね。
西川のどさくさ紛れに今日契約更改あるかなと思ってたけど、予想外れた。
そりゃそうかもだけど、こういう時に弱みを見せたくなくて強がったりヘラヘラしたりする人も中にはいるからな
「助けてくださいと頼み込んだ」とまで内心を曝け出したってのは、やっぱり本人も期するものがあるんじゃないかな
口達者な郡司とドルオタってフックある田宮に比べたら水野は意外なチョイスやな
プロントでつい飲食チェーンで働く荒木想像しちゃってダメだったw
金村はGAORAに復帰はしないのかな
水野意外と言動おかしい不思議くんやからなぁ 大丈夫かw
わりと天然の面白さがあるのは確かやねw
そこを上手く拾ってもらえるかしら
問題が一気に解決！
道産子や東北圏の選手のご実家は大丈夫やろか
福島とかモロに八戸市やから心配や
福島が実家・家族は無事ですってインスタで報告してくれてる
とりあえず良かった
道産子選手も大海とか玉井とか漁業従事者のお家やから津波関連の警報出るとハラハラするわ
なんで地震って夜中に来るんだろう
台車でも買えばいいだろうか
マジレスするとおんぶ１択やから、常日頃から大人対応のおんぶヒモとかとか、代用できそうな風呂敷やバスタオル用意して練習しとくんやで
うちは若い子だけ逃げるようにしてる足が悪い人は毛布大量に持ち込んでトイレかお風呂に逃げるように指示してる
そっちの方が生存率が高い
使ってもおんぶできなさそう…少し瘦せてもらうわ
>>480
脱衣所に使わない毛布置いとくことにする
2人ともありがとう
夜中と冬が多いよな
清宮虎多朗さんもインストで対象地域民を心配してくれとる
松本剛へのビデオメッセージもあった
FAで巨人移籍 松本剛
金銭補償を選択 人的補償は求めず
言っただろ？w
まさか巨人に有原いったらトレードしてくれるのか？
誰が来るか楽しみやったのに
アホちゃう
外国人とか育成の存在を考慮してもなお余る気がする
いつまで経っても選手が増えないからファンもそろそろ痺れを切らしてもおかしくない
トレードも現役ドラフトも人数が多くなるのは稀だし
要するに婉曲なノンテンダーだよな
そのとりあえずの埋め草に遥輝獲ってきてんのも皮肉でしかねえし
伏見トレード出して6500万カットしたり松本剛で金銭選択したり。かなり財政きついんじゃね
育成から上げる選手もおらんしどうするんやろ
いらねー
超早売りなんてしちゃうんだから余裕はないだろうね
といっても2200万円もありがたいと思えるくらいキツイとなると外国人も期待できなくなる
それくらいなら巨人に気使ったほうがマシなのか
うちのフロントって本当そういう取引好きだよな
今オフほぼマイナス情報しか出てこなくてきつい
ソース元が毎回朝刊確認してXで投稿してるから元の新聞報道が誤報じゃない限り確定
恐らく5時には報知あたりで報道されるよ
こればかりは運も有る
だけどそれ以降まともな神経してたら普通やらねぇよなって事を考えられる限り全てやってんのはどうなってんだよ
何が起きてんだよ
勝ちパで使える外国人獲ってくれば後は若手の伸び代と中堅ベテランの奮起に賭けるだけのオフで良いのに
何でやらなくて良いことだけをやってんだよ
支配下枠63だし外国人2人は取らないといけないのに後者だと獲得すら出来ない状況ってことになるんだが
そりゃあ野球で稼いだ金を野球に使ってる余裕なんかねぇわな
要らないので枠埋めても仕方ないじゃん
もうやめようぜ
無理矢理自分を納得させるの
それでも壊滅の鎌ヶ谷野手陣よりかはマシなの獲れんねん
石井と今川にお子さん産まれたろ
これがファイターズ今オフのポジ要素の全てや
あと投手もね…
野手なら外野手は除くにせよ増田陸とか湯浅あたりは引っ張ってこれたような気がするんだけどな
良さげなのは全部上に行かせて山本北浦は消えて根本はクリーニングで投げるまで時間は多少かかるだから
マジで下で投げる奴も上から下ろしてこないといないんよな
ノンテンダーの時ですら金カットで補強に回したいって考え自体は納得とは別に理解したけど
今年は選手の年俸は上げまくって金ある感じだしてる癖にコストカットやFA流出ばっかで意味がわからん
郡をもう一度引き取る手があった
100%プロテクト外の選手でトレード相手の若林引退したんだし伏見抜けた以上捕手の補充の名目として納得出来る部類だし
巨人の菊地とかもっと投げたそうだし恐らくプロテクト外れてるだろうから、弱点持ちでも補償で呼んだ方が良かったと思うんだけどねぇ…
この後巨人相手にしれっと謎のトレードが実行される可能性はあるんだろうか
年俸上げた分別でちょこちょこ削って結果的には暖冬なのに節約出来てるって感じにしたいんかね
獲得→島本、西川
今のところ五分五分か
あとは助っ人外国人と現役ドラフトでどうなるかだな
ウチにニーズありそうなの一通り守ったうえで残るの
捕:甲斐(3億×4)セカコバ郡
内:湯浅増田大リチャード
外:萩尾岡田若林※いずれもセンター怪しい評価
要る？
西川泣きつきフロントゴリ押し入団
清水外国人になる
人的補償キンセン選手
実績を加味するとかなり得をしたトレードだな
67人でスタートするとしても外国人3人or現ドラ枠埋めに1人余分獲得+外国人2人か？
後者なら人的で取っておけよって話になるんだよな
あなた疲れてるのよ…
真っ当に交渉した場合、もっと報知が騒いだり阿部監督がラブコールしたってコメントが交渉翌日に出たりするはずだろうし
おまけに松本にとっては当てつけのような西川再雇用ときたもんだ
要らないよ
松本と西川でトントンとして伏見石井が抜ける
事の方が島本獲得よりかなりキツくない？
あと北浦も抜けたし
WARで足し算すれば西川も島本もマイナスだしというか石井流出の時点で普通にマイナスしかなってない
北浦は全く戦力になる気配もないし、伏見も田宮進藤の控えの3番手だし痛くないやろ
むしろ島本は阪神で防御率一点台とかやってるし、50試合くらい投げて1点台とかやってくれればこっちの圧倒的得になる
ノンテンダーで蟠りも関係修復としては十分。彼と近藤健介は当時のハムで1番ストイックだったとも聞くし実績含めカリスマ性も十分
コーチとしては未知だけど才能だけで野球やっているタイプには見えないし期待してる
彼の走塁や盗塁の理論は面白い。結果出さなければ来年か再来年すぐ引退興行って流れだろう。
増田獲れるなら欲しいだろ
二遊間なら大塚いるだろって話も進藤パターン入っててぶっちゃけ怪しいし
元々足りてないんだから増やした所で支障も無い
彼が試合出ないだけでプラスなんで年俸カットプラス金銭は大勝ち
この後の助っ人獲得やトレード次第で評価覆るよ
warとかの指標だけでは測れない貢献度とかもあるし、島本も西川もチームを明るくして、チーム全体の成績を底上げしてくれる力を持ってるから、成績だけでは語れない
フロント多分西川無理矢理使わせにくるだろ昼間の会見と栗山吉村のコメント見る限りは
決定的に「どうしてこれ獲らなかった⁉︎」ってなる補償候補いないリストもわりと想定できるし
ただこんだけがら空きに枠余るなら北浦は即支配下で押さえとけよというのはどうしても残る
さすがにレフト1番手は水谷、2番手野村or今川or吉田になるからないと思うけどな
FA権獲得とかそういう事情ないから大丈夫じゃね
二遊間欲しくて増田っていうのがまずおかしいよ
アレ1.3塁しか守れないでしょ
どこも獲得しないから日ハムに泣きついて負い目もあるとはいえ温情で支配下一桁にしてあげたのに結果出さなくても来年もあるんすね
北浦
増田大のほうじゃね？あっちはキャッチャー以外ならどこでも守れるし
ただ割と歳いってるのが難点やな
さすがに出戻りして1年以内に引退試合は無理あるんじゃね。グッズ準備とかもあるし。
西川遥輝は実際功労者だし引退試合やって欲しいけどね
歳食ってるオンカジやった走れないユーティリティ風なんて尚更要らんなぁ
ミスった 北浦抜けて誰も増えてないから＋ではないし、来年以降は分からなかったけど今年までの伏見は2番手でしょ？
島本をめちゃくちゃ都合良い計算してるのは良いとして石井スルーしてるのなんで？
だから島本で圧倒的に得してるが、石井が抜けたのでトントンという感じだな
まあ石井は良かったのは今年だけだし、来年は成績を落とす可能性の方が高いから、結果こっちの得になると踏んでるが
松本剛は足を引っ張っていたから、出ていってくれるだけで補強だし、さらに金銭までゲットした
これで助っ人外国人を補強できるだろう
さらに3番手捕手の伏見で、セリーグ首位のリリーフ島本を獲得できたのも大きい
島本は防御率一点台もやってるし、かなり期待できる
今のところかなりプラスやな
鍵谷で出来たし全然出来るんじゃね？
基本的に受注生産やろし
ちょっとしたことあるたびにそれに絡めたグッズ出すレスポンスの速さ見る限り一年だとグッズが間に合わないってこたないと思うぞ
7番与えた選手にそんなスピーディーにやるの失礼すぎて笑うけどな
鍵谷の場合ハム来る頃には怪我でボロボロだったから引退前提みたいな部分あったしな
まあこればかりはわからんわ
優勝できないから死ぬ気で取ってこい
いや、そうじゃなくて引退記念グッズなんてそもそもそう準備長々と要るもんじゃないって話よ
一般的に引退する選手だってなにも前年からグッズの準備なんてせんやろしさ
次期の構想が夏頃決まって構想外れた選手の引退が受諾される、秋頃の引退に合わせてグッズ出すなんてごく一般的な流れやない？
他球団戦力外になってどこも拾ってくれないからといって泣きついてきた選手に7番与えてる方が既存選手に失礼だし鍵谷同様西川もボロボロだろ
本当にまだやれるならヤクルト戦力外になりませんよ
西川遥輝レベルの選手の引退試合しばらくなかったから分からんなー
受注生産だけってかなり機会損失デカそうだからそれなりに準備して欲しいけどな
鍵谷とかとまた格が違うレベルの選手だし
2024年結果出してた西川遥輝が2025年怪我でダメだったというだけで2026年シーズン中に引退決断なんてなかなかスピード感的にきつそう
伏見出したのは悪手ぽいかな、島本どうこうってより中継ぎとるのに現状の2番手捕手流出は釣り合ってるとは思えない。
鍵屋の引退前数年間の成績とか怪我の状態知らないで適当に言ってるでしょ
俺は別に西川遥輝が戦力とは思ってないけど2024とかそれなりにやってますからね
あとヤクルトは村上流出など踏まえて再建期入ってるんでチーム戦略含めた戦力外だと思いますよ
進藤を使っていきたい意図があったんだとしてそれに伴ってただ伏見の序列を下げるのと放出とではだいぶ話変わってくるからな
ターンオーバー方式で選手やりくりして消耗防ぐこと掲げてた現場のチーム方針にあまりにそぐわない
2番手に立てる進藤もまだ全然心許ないし
お前が西川が大好きなのはわかった
西川がまだやれると考えるのは尊重するが2026年ダメでも2027年にもう一度チャンスがあって引退試合ってのはあまりにも現実が見えてなくて話にならん
西川は来年が本当に最後のラストチャンスでもう一回はないよ
来年がラストチャンスだと思うよ。それは同意
ただ本人がシーズン途中に引退決断できるかって問題。引退興行しっかりやってほしいってだけよ
だって金に困ったようなムーブばかりしてるから金稼いでもらわないと困るでしょ
札ド時代からみてたハムファンからしたら西川遥輝は大スターやししっかりした引退興行するなら俺も金相当落とすよ
足引っ張るからFA取らせて追い出すために一軍にいさせて足引っ張らせてたんなら本末転倒じゃん
安心したわ
西川は引退興行やるだろうけどね
西川も流石に泣きついて拾ってもらったハムに肩叩かれて決断しないような人間じゃないと思うが
ならもったいぶらずにもっと早く決めてくれよ
早く発表してたら怪しまれるからか？
いやいやいや
「シーズン中に決断できるか」とかそんなご大層な立場ちゃうねんもう
そもそもがどっからも声掛からなくてNPB外を選択肢に入れないのであれば嫌でも引退だったのが遥輝の現状
来年ダメなら引退のつもりで栗山さんに泣きの一年貰ったのが実情なんやから遥輝の意思を尊重するのしないのって次元ちゃうて
西川遥輝がすんなり受け入れてくれたらいいんやけどな。無理にでも1シーズンやり抜いてから考えたいってパターンもありえるからな
今なら独立行くとかそういう選択肢があるからこそ野球からすぐ離れる決断はなかなか難しいかもしれん
本来ならそうなんだが日ハムがノンテンダーみたいなgmムーブを功労者のスターにやってしまってるからな
本来なら段階踏んで減額→戦力外とかなんだが意味わからん時期にノンテンダーとかやったからな
コストカットのノンテンダーの悪質性をどう受け止めるかでこの問題は大きく考え方が変わると思う
実際選手会の騒ぎ方見たら事の重大さが分かると思うよ。罪滅ぼしじゃないけどハムは西川遥輝を面倒見るのは当然やと思う。秋吉は置いておいて大田泰示とかも普通に可哀想やもん
3年総額20億越えのビッグネーム、日米争奪戦の日本人助っ人コーヘイアリハラやな
確実にソフバンの戦力削りが出来る手段だから1番有効ではある
悩んでるアピールしたらファンも理解してくれるという浅い考えやろ
今回のTwitterもそうやけどやることが全て浅すぎて見え見えやんか
西川遥輝の成績推移と年俸みてからあのクビ普通にやばすぎる
山崎福也と伏見寅威がきてくれたの普通に奇跡だよな
今回の獲得めちゃくちゃ悪く言われてるけど日ハムはそれくらいやばいことやってしまったんだから仕方がないわな
んでその奇跡的に来てくれた伏見の気持ちを踏みにじる今回のフロントの挙動よ
マジでもうFAで人来んやろ
「北海道が大好き」だからやろ
栗山案件で西川獲ったならその枠が西川になっただけでしょ
絶対1軍にねじ込んでくるから見てろ
ウインターミーティング終わっても全然情報出なかったら流石に焦るけど
今のところオフの動きでそこまで想定外はないわ
伏見はちょっと驚いたくらいやけどシーズン終盤の起用見てると答え合わせな感もあるし
ないと思うぞ
松本剛にFA獲得させて追い出す為のムーブと金銭補償で大体わかった
まあ一応外国人組の残留
尚複数年契約だった模様
中継ぎ左腕は増えたけどさ
情報筋によると、北海道日本ハムファイターズは、セットアップマン/クローザーのポジションに外国人投手獲得に力を入れている。
という書き込みみたけど
当たり前の事しか書いてなくてしんどい
タイトルホルダー左腕堀のバリューに全ベットで後は阪口とか宮崎らへんの二軍でも結果出てないメンツリストアップして適当にお茶濁して欲しいけどまあ今までの傾向的に無さそうやし
淺間生田目やまーんあたりは最悪覚悟してるがそれでリターンがぱっと見微妙だったらいよいよ凹む
そら基本現ドラに出される面子なんてパッと見微妙なのしかいないよ
ソフバンとハムの感覚がおかしいだけ
それを他の補強に費やしてくれるなら、なんも文句はない
そして今回のは100%裏取引あったんだろうな
今回のカムバックは基本的に引退興行とセットだよって言う含みぐらいはさすがに承知の上やろし、そこ振り切ってNPB外でさらに足掻くほど諦め悪くはないと思うわいくらなんでも
まぁ松浦出しかねんよな
んで武岡とか取ってきたらさらに荒れるやろな
清水どうなっとるんや
完全に裏で話ついてたな
試合結果 あらかじめ書く
今の編成で清水引退なんかさせたらいよいよ捕手運用ヤバくなるし、少なくともインスタ等の発信から読み取れる限りでは契約書にハンコ押さずに引退選ぶほど思い詰めた空気は感じないけどねえ
フロントは引退させる訳ないんだけど本人が心折れてないといいんだがな
何事もないといいんやけどな。鎌ヶ谷で練習している情報は聞くけど不自然だな
終わった
今の育成の面子で5枠も空きはいらないので
まあ内心色々考えるところはもちろんあるやろけど、表に発信してるもの見る限りは二軍ピッチャーの面倒見役に前向きに取り組んでるしネガティブなとこは一切見えんのよ
まあ最低限バギーとザバラリリース分は行って来いで獲るわな
本当にもしかしたら多対1トレードなり現ドラ多めの獲得もあるかもしれん
それにしては契約更改が大盤振る舞いだから読めないないんだよね
特に清宮万波郡司の昇給幅とか河野池田の下がらなさとか
どうせ取ってくるのまたザバラみたいなやつとガントみたいなやつやろ海外スカウトに期待しとるやつらには悪いが期待するだけ無駄やぞ
しかもこのフロントのムーヴ的に現ドラも松浦と掘出して山足みたいなやつ一人やろどうせ
何億も出してチームの勝利よりも枠確保が最優先なんやからここのフロントは
現場介入してもノリノリで濡れ衣を着てくれるから
はぁ
ウチならポスティングに寛容なのは言うまでもなく来年1年限りのビジネスライクな契約も厭わないだろ
んな無駄に枠埋まるようなことするわけ無いやろ
伏見出してすぐ切れるやつ欲するくらい枠開けたい球団やぞここ
現場介入も何もトレードやFA補償はそもそも100%編成の範疇じゃん
逆に現場介入はあんましないよね、例えばフロント的には先発挑戦構想もあった柳川を後ろに回しても止めなかったり、ある程度現場に任せてる印象
いやなんか変な方向で頑張ってんのかコレ
フロントが松本起用させるように圧力掛けてましたって答え合わせやんこのFA
当時は上げる予定無かったのに上げたって感じだったし
だとしたらベンチに置いておけばいいだけなのでその理屈はおかしい
それともバースデー4番もフロントの指示だって言うの？
それこそナベQみたいに
バースデー４番のスタメンは論外としても1軍のベンチで幽閉しておくわけにはいかんからある程度起用自体はするやろ毎試合スタメンだったわけじゃないし
片方に全て責任あるわけではなく両方に責任あるケース
「ほな金銭やないかい！日刊が金銭って言うてんやから人的補償ちゃうがな！俺が仮想リスト見てる時どう思っててんお前！」
「ホンマ申し訳ないなって。それでオトンが言うには」
「オトン？オトンはなんて」
「オトンが言うには金銭補償プラスオビスポちゃうかって」
「もうええわ」
金村さえ呼び戻さんチームがんなことするわけないやろ
栗山にやりたいって泣きついたらやらせてもらえそうじゃない？
形だけでもなんか取って欲しかったよここは…
ズブズブしてるだけってなるわなこれは…
はっきり言うけど中田は加害者やぞ
んで西川は被害者やぞその区別もできんのか？
って喜んでた意見の方が圧倒的に多かったのに、金銭になるとズブズブかよ…って
取ってくれて喜ばれる選手を取ってもらってる事忘れてないかって
いやいや
今年謎の一軍帯同もFAの人的保証見越しての戦略でないとたかが1選手のために優勝手放したってことやぞ？
しかもなんか二軍の投手取られて戦力外選手再契約とかいう惨めな補強やっとるってんなアホな話あるか
ネガれればいいって層がここは一定数おるし気にせんでええやろ
まあ枠の数的に本当に不安になってる人もおるやろうけど
それはそう
大前提失念してる感はある
多分そう
捕手どうするんやろ
うちの海外スカウトやから二人ザバラ取ってきて仕事しました感出して終了やろな
巨人様に選手現状しただけで何ひとつプラスがない
このオフ終わってるわ
現ドラの成功を願う！
あとは、助っ人３人くらい入れてワクワクしたいわ
うちの海外スカウトに期待なんかするなや
荷が重すぎるねん
ただ金銭で松剛引き取って貰えたならまあそれで良いんだけど金銭で話つける気なら確実に空くそのひと枠で北浦支配下にしとけよって引っかかりはあるよ
枠余りのうちのひと枠は支配下で指名して高卒2年目でTJした安西のために空けとくのかも
枠も外国人三人取るとしても今の育成選手の状況だと4いるか？ともなるし根本と安西が状態良くなったら戻すの前提だとしても残りはほぼほぼ緊急補強用になりそうだしどうなんやろうな。
顔見知りですら高額出して墓穴掘ったくらいだしな
これに懲りて１億前後で適当に見繕ってくる程度にとどめそう
でもかつての後輩達は中田にウキウキでケーキ渡してるよ
だから？
中田の移籍は中田自身が招いたことと西川の移籍はその中田の移籍に伴ったフロントが招いたことなんなら中田の移籍の被害者やぞ
そんなのもわからんのか？
西川も怪我でボロボロなんですが
おまえそれで温情西川呼び戻しが戦力アップになってると思ってるのか？
絶対にレイエスクラスの助っ人当てろよ
捕手は田宮進藤＋梅林で回すのがフロントの構想なんでしょ
来季は勝ち負け度外視で若手を鎌ヶ谷から繰り上げることしか考えてないと思われ
西川は支配下入れるのにな
もし活躍すればフロントへの当てつけになるし
お前らが移籍させたがってる選手はこんなに活躍できるんだぞ、みたいな
まぁ実際は最高のシチュエーションで奮起促したんだろうけど叶わなかったのが事実かもしれんし、新庄を贔屓目にしすぎてるだろうけど
でもそれくらい今年のフロントに違和感あるわ
???「人的補償ってよくわからんけどマエケンとか菊池とか取ったら駄目なん？」
水面下では動いてるけど悉く失敗してるのか、やる気がないのか知らんけど
後者だとしたらニュースになってないだけで内部で色々揉めてそうではある
今シーズン優勝争いした球団の姿か？それ
なんか別に更改自体は渋チンな感じもしなかったのに金銭決着やら伏見放出やら「金ないん？」って言いたくなるムーブが散見されるのは気になるな
駅建設難航、大学誘致失敗で結局野球以外で収益出せないボールパークの補填もしくは起死回生の為の大型施設建設か
二軍球場に新一軍本拠地建設費以上の1000億規模かけてボールパーク以上のボールタウン作りますってシムシティに金がいるから
野球に金使ってる余裕なんか無いんだろ
そうなのよね。あるとしたら大物選手の獲得を狙っているのでしょうか？
もしくは一昨年のような外国人8人体制でもやるのかなと推測します（枠を考えたら最大3？）
形を変えた2x1トレード
かなり無理を言ってるのは分かってる
今年はスズケン取らなかった世界線のカープみたいになりそう。
札ド末期もエスコン建設で金がなくてあんま補強とかしてなかったし
それなんよ
アリエルをあの額で囲うムーブしといていまさら「実は二軍移転でカツカツなんです…」もあまりに不自然なんだわ
だからイマイチ資金難説もしっくりこない
そもそも金無いというなら契約更改ももっと厳しくなる
さらにはFAで選手を取ることもない
二軍移転なんて今始まったわけでなく数年前からの計画である以上その予算はそれこそエスコン前から考えておくべき
ってお前らどんな会社の社長やってる立場で言ってんだよｗ
新しい選手とれば強くなると思ってる人多いけど今年の国内市場はハムにとっては結構渋いんだから外国人セットアッパー取るための枠開けとサラリーダンプくらいしか今のところやることないんよ
事業拡大に失敗して損失出したから従業員の賃金削りますってのはあっても、人件費節約して捻出した資金で事業拡大しますってのはまあ聞かんよな
まあこれから助っ人外国人でええの取ってきてくれる報道に期待するわ
今のハムがBチームリリーフ取ってきても枠の無駄でしょ
そのファームイーターでも欲しいのよ
ファームの投手は若い選手が多くて育成でもその役割を担える選手を取っていない
選手育成を大事にするなら守る選手、言い方悪いけど使い潰せる選手を用意しないと
いや左の中継ぎとかも欲しいだろ
右打ちのセンター候補とかもいたらうれしいし
そこそこ若くて投げられるやつはいくらいてもいらないということはない
そこのファームのデプス要因に支配下枠あげることを渋ってるんだろうなで納得できる話でだから優勝目指す気ないんだは違うじゃない？
戦力外から育成で取ってこいよとは思うけど
人的あり4400万と人的なしで6600万なら前者取るのが自然だし当たり前
正直プロテクトリストとか眺めてても野手は厳しそうだが中継ぎ投手はまぁまぁ出来そうなのはいた
ただ今回は不自然な事が多々あるし金銭にせざるを得なかったんやろ
陽岱鋼の時みたいに後々巨人とトレードする可能性とかもあるんじゃね
野手はともかく投手は運用カツカツになる
というか現ドラで投手出して野手取ったら鎌ヶ谷イニング問題また再燃するわけやし
ファームのイニングイーターほしいなら中山と山本を残してたと思う
平原 中山 山本 北浦がおらんから再燃も何も解決すらできてないぞ
大学病院移転は先延ばしになったが大学移転は決定したんじゃなかったっけ？
山本は球団職員になったしどうしても困ったら現役復帰出来る…という冗談置いといて去年ドラフトの高卒5人が投げるイニング増やすだろうし外国人と現ドラ次第ではあるから補強終わらんとなんともいえんかな
大川と横山をどうするかでも割と変わってくる
北海道医療大は2028年4月移転予定みたいで
大学病院の方は段階的に移転を進める方針だそうです
ただ去年の子らって良くも悪くも荒削りで球数食いがちな投球やしそうスムーズに消化イニング伸ばしていけるかってーとちょっと疑問ではあるのよね
せやから今回の人的でいかに上手く守られてたとてイニングイーター上等でピッチャー獲って良かったんじゃね？とは思う
本当にガチガチにシャンシャンでそのラインのピッチャーすら獲らないってことで話つけてたからもうしゃーないけどさ
嫌なら任意引退になる
彼らなりの試行錯誤は窺えても正直支配下はほぼないやろなってのが見えててなお二軍回しのために頼むね！はある意味残酷よな
まあそれでも野球が生業に出来る限りはやりたいからいいんです！ってんならまた別だけど
そういうあからさまなトレードは互いの得にならないから
せめて2対2とか複数に発展した方がいいと思う
広島くらいどことも国交断絶してるならまだしも（しかもあそこはあそこでまた事情が違うし）
まだ序盤だけど平内泉行くなら山本行かんか？ と思って見てる
最終的に一票も山本入らんぞw
早々に堀がとられたからしゃあないけど草生えたわ
堀←→平内は微妙にリアリティあるけど
里崎チャンネルは上川畑と山本を入れてる時点でハムに関しては説得力の欠片もない
新庄さんが就任した時キャンプで投内連携さえも苦言されてたほどぬるい鍛え方
稲葉さんが後任となったら栗山路線踏襲しそうで不安になる
目利きに期待。
年齢だけ見て取ってるわけじゃないことを祈りたい
生田目はなかなか一軍で稼働できなかった選手でその代替と考えると数年一軍で使えそうな若手リリーフ以上なら勝ち
単年稼働して戦力外になるような選手以下で負け
やまーんは放出したら絶対アカン枠
巨人側にあまりに旨みがなさすぎる
なんか山瀬の保留の件で「巨人は捕手を整理したがってるはず」みたいな妙な風潮あるけど、山瀬の立ち回りにそこまでの影響力ないと思うぞ
あそこの捕手事情みると年齢構成的に山瀬を手放すはずがないのよね
その山瀬も「今の監督じゃやってられねえ！」じゃなくて単に「出番をくれ」って言ってるだけだし
むこうの思惑とこっちの願望というものは基本的に一致しないもんやな
本人インストでトレーニング動画出しとる
今年は特に被弾が増えてるのと三振とれないのは気になるね
目利きとか関係ない
ソフバン産は今のところハズレなしだからどの球団も狙っているでしょうし
そのためには人気になりそうな選手を選ぶ目利きが必要なのかも
言うてここまで持ってかれたのって主にスターター評価の助っ人だからリリーフを狙ってるハムはこっからや
アブレイユって見えてる地雷なんか？
記事でも書いてたのが登板数だけで防御率とか書いてなかったんよね
しんどいな....
飛翔しまくる
うちベネズエラのパイプそもそもないからな
じゃあ今から作ろうや
って話じゃだめなんか？
スズケンとエイトだして吉田はキツすぎる
今年は得しろとは言わないが、トントンくらいにはなって欲しい
現役ドラフトも早ければあと1時間で結果出るのか、怖いけど楽しみ
現ドラってまさにそういうもんじゃねぇの
エイトも今年これだけうちで輝くビジョンは描けなかったやん
吉田も来年レギュラー取る可能性もあるし
ただスズケンはもったいないことしたなーとは思う
怠慢は絶許な新庄が辞めた後マジ怖いわ
とはいえ吉田だってまだ伸びしろは十分だし5年後エイトと比較したら
どちらが良かったかになるんじゃないかな
最速160キロのリリーフ奪三振もかなり取れるし
でも日ハムっぽくはないんよな
松浦が巨人入り
松浦出したんだ…結構期待してたのにな
こっちに載ってたから金銭だったかこれ？
セリーグだし活躍祈るよ
やっぱ問題あったんか
松浦はちょっと痛いが
強いて言うなら色々あった佐藤直樹が楽天入り
まあ悪くは…ないのか？
確実に獲れる保証もないし 人的で選ばない理由もないんだよなあ
藤田なんて2年目だから成績関係ないでしょ
細野河野辺りだよ
他の同期4人と比較しても一歩遅れてたし
三振奪取能力は凄い
貴重な左腕プロスペクトの松浦出したのは正気とは思えない
それ以外の6球団でループだな
じゃあもう最初から二巡目無しで良いやんか
今年はホークスあんまり良い選手たち候補に挙げてなさそうやな
栗山プロテクトだろうなぁ
堀も出してたけど松浦が選ばれた可能性もある
ただ出すなら堀やろ
出してたうえで選ばれてない可能性はあるからなぁ
年齢的には松浦が良いけど、過去の実績や2軍成績は圧倒的に堀の方がいいしな、ドラフト順位もあるし、まぁ難しい選択なのでは
松浦出してまで取るほどか？
まぁ空いてなかったからこうなったのは冷静に考えたらわかった、ごめん！
掘だけ出してたら取れなかった可能性もある
ただ左腕どうするかだなぁ
菊池自体に文句はないけど獲得する先が巨人っていうのは昨今の経緯的に納得いかないものがある
ストライク入れるだけで勝ちパなんだから
まあ現状戦力化出来てなかった松浦↔︎菊池はそれ単体の取り引きならそこまで文句ないけど
登板数少ないとはいえファームで奪三振率14.4でK/BBが4だからめっちゃ優秀だな
堀はリストアップされてるけど取られなかっただけじゃないかな。
この2人いたらそりゃー松浦とるよ
現状3年連続1軍でド派手な炎上やらかしてるもう9年目の投手だからなぁ
感情論だとこのトレードは痛いけどかなりいい現役ドラフトになったと思う
プロテクトしてる奴現ドラに出すのかって話やけど
パのチームに取られたら厄介になる可能性あるし
現ドラ出すのもしゃーない部分あるわな
堀はテーブルには出したけど取られんかった可能性はあるね
巨人で頑張ってくれ
金銭を選んだことはともかく現ドラでズブズブは難しくない？
別によくね
まぁ悪くないのでは
そこそこ壁が高いハムより巨人行った方が良かったと思うし頑張ってって感じやわ
色々言われるがフロントが将来性というのを最重視してるのは事実なので悪く言えば松浦を放出というのは見切ったという感じはするな
勝ちパまで見えてる投手や
ただのトレードじゃねえか！
それも絶妙にええ感じの選手同士の！
いや欲しいんなら人的で獲れたよなって話
2200万と支配下ひと枠ってそんな節約せなあかんかったか？って言う
現状ただ球が速いだけで変化球もコントロールもまぁ…って感じだったからな戦力にするにはまだ2.3年はかかりそうではあった
個人的にはこの結果は残念
菊地もいい選手なのは間違いないが
それはそう
畔柳とかもそうやで、今年CSでも貴重な機会貰えたんだし来年もっと奮起して一軍定着してくれ
巨人で好転するならえんちゃうとすら思う
現ドラの本来の意味を理解しているとも言えるが
今オフは伏見トレードと北浦放出以外は今のとこそんな悪くないと思う
今まで結構若いのばっかりだったのに
多分四球出すなら打たれろって基本方針がハマってねぇんだと思う
上原もそこ無視して全力投球意識に変えたら変わったって言ってるし
エイトも巨人での躍進の裏話聞くとそんなアドバイスじゃなくて
君の球はどういう特徴でどういう球が優れているって細かく教えられてじゃあシュートを武器にしようかってとこで自信と実力付いた的な話してたから
逃げるくらいなら打たれろは別に間違ってはいないけど人によっては指針を変えた方が良いだろう。新庄も今はそこまで打たれろとは言わんし
現ドラの市場に載る年齢で考えたら許容範囲やろ
人的でいけたやろ
畔柳はまだ一軍見えてる瞬間あるけど松浦は今年あんま一軍上がってくる可能性感じられなかったからなぁ
コントロールがな…
問題点はフィールディングでそれがまだ改善されてないっぽい、投手ゴロとかされたら危ないって感じかも
でも投げてる球は一軍で通用するボールは投げてる
外野手出してる所多いし
某虎視眈々の人もノミの心臓やったしな
環境変わりゃまた変わるんじゃねーの
中年ちゃうやろw
投げてる球は間違いないけどフィールディングに難ありらしいが、奪三振能力高いのはポジやな
一時期先発もしてたらしいしタフでもあるんだろう
酷使しても良さそうなくらい身体できてる時期でちょうど良いじゃん
25歳以下だとプロスペクト厨が沸くし30以上だと稼働年数が気になるからちょうどよくね
リリーフはとりあえず3年から5年活躍すれば良いからガチドンピシャよ
とはいえ可能性は十分ある選手だから残念
向こうでまつごー、瑛斗、郡と共に活躍してくれ
それはそう
オープン戦とかでもチャンスはあったんだが活かせなかったなって思う
やらかしはあったが、楽天はかなりいい補強じゃないかな
手薄な外野（センター）だし仮に辰己がいなくなっても
ダメージはかなり軽減できるんじゃないかな
2巡目は選手会的に取って欲しいんやろうけど結構枠空いてて良いと思う選手じゃないと基本取らないからなどこも
難しいわ
人的補償なんて選択肢は最初から無い
補強あるとは言っても結局は自前で育てなきゃいけない部分も多いんだから、いくら使い所が難しくてもこの放出の判断はなかなか厳しい
まあ友貴哉とかも前例あるし…
なんとかなってくれ
栗山が愛してる時点で諦めやて
編成が完全に栗山の愛に偏ってる
ハム→菊池
巨人→松浦で完結
で次ソフバンって感じ
2巡目も無かったし慎重になってきてる？
他球団であっても来年手のひら返せるといいんだけどね
ただのトレードだとFA権保持したままになるしな
そういうことね
外国人3人取ってくるとかじゃなかったらこっちの都合よりも巨人への忖度強めな動きだと思ってる
スタッツ良いってのは分かるけどあくまでファームやし一軍で結果残せずだったから育成だったわけで
酷使してごめんなさい枠→石川&堀
こう見えなくもないけどなぶっちゃけ
楽天はいまさら佐藤程度平気そう
オコエや安樂や辰己や諸々のオンカジを抱えてきた経験がものを言う
石川･･･？ もうクビになってますけど
栗山プロテクトは間違いなく有るよな
あれいる限り栗山世代全員引退しないとこのチーム多分本当の意味で再建出来ないと思うわ
吉村と栗山の寿命が尽きてからが本当の再建
わかる
あと1、2年見てあげたいというのは本音だけどそういう選手だから菊池取れたと思うと腑に落ちる
正直人的保証なしよりよっぽど理解出来る
ってか巨人とハムずぶずぶ過ぎんか 盟主さまからもう少しおこぼれ欲しいわ
今年１年なぜか保有してたから入れた
酸っぱいブドウってやってて情けなくねぇか？
うちのチームで頑張ってた選手下げて何がファンやねん
大化けあるでしょ
それはそう
新ルールってわりと詰め詰めで他球団の意思確認してって続々と降りてく方式やからむしろ2巡目成立困難になる気したけどどうなんやろね
まあ空手で行って「ちょうだいな」っていってももらえる選手じゃなさそうだしな菊地
だからこそ普通のトレード感半端ないが…
下げてないやろ
結果残せず育成っていう事実しか書いてない
現ドラの話題なのに北浦ガーはもううんざりやねん
素行がアレだから出されたんかな
しかしソフバンは定期的に素行やべー奴出すわね
左の島本を獲得しなければ松浦放出して菊地獲得も右左に拘らず指標の観点で評価としてる言えるし伏見放出しなければエスコン移転でサラリーダンプなんてないと言えるんだがこのトレードのせいでフロントの一貫性の無さを一切擁護出来んのよ
変な勘繰りあるやろうけど別に現ドラじゃなくてもって感じではある
それは分かる
いうて盟主様も最近ボロボロやからな
良い選手くれって言ってもあんまり出て来なさそう
左右病の人が気にし過ぎなだけ
なんならオフじゃなくてもシーズン中まで込みでありそう
補強してる訳でもなく将来への投資してる訳でもないからな
菊池獲れたのはまぁ良いとして他の部分で何の一貫性も無い
島本もぶっちゃけ阪神でそろそろ引退するわって言ってた程度にはパフォーマンスも落ちて身体も付いてこなくなり本人ももう終わるつもりだったしな
というか無理矢理お膳立てしたようにも見えるけど
西川拾ったうちが欲しい奴いねーわなんて口が割けても言えねぇのよ
西川は完全に栗山の愛だから話が変わってくるやろ
あんなんもう公式の愛人やんか
1軍意識できる二遊間をオフに2人放出するフロントがいるかって話ですよね
それだけ層の厚いチームはNPBにあるだろうか
ぶっちゃけ取る選手よりも山本みたいな一軍戦力級を放出される方が怖かったからかなりホッとしてる
パに松浦を放出だったらほんまにきつかった
楽天もやばいからねぇ
常にイニング数を上回ってる
一軍マスクの枚数減らすこととベテランの左のワンポイントの獲得って釣り合ってるか？ってのはちょっと思ってしまうよな
伏見居なくても余裕で回るよ！なんて余剰感は正直ないし
もう何年これ言っとんねん毎年毎年来年こそは来年こそはと
引退するまでそれやんのは石直で懲りてるわ
仮に石井一成残留してても上川畑はないんだよな
一軍二遊間が誰か怪我離脱したら真っ先に呼ばれる立場なんだから
ほんまに見る目なさすぎる
松浦もセリーグやし読売さんは北浦、郡、エイト、マツゴーもいるからがんばれよ
でもこれファイターズ東京支店やろ…
数字的だけ見れば現ドラ出るような選手じゃないだけにそれでも放出に至らしめたイップスとやらとどう折り合いつけるかやね
楽天のやばいはまだ許される（心配される）やばいだから･･･（震え声）
ソフトバンクはそういうことの教育してないんでしょ
母数が多いのもあるけど間違いなく球界ナンバーワンでしょ
草
佐藤はだいぶ早い育成落ちしてた上での支配下復帰からのこれだもんな
わかる
出しちゃいけない選手出したらどうしようって方向に怖かったわ
今年の編成の動き意味わからなさすぎるから
堀と清水は新庄がいる限り1軍で使われないでしょ
チャンスやっても何回も無駄にする奴使わんよ
現ドラにおいてはあまりにもソフトバンクとズッ友過ぎた
えー
安楽とかルパンとかいるやん
なんなら21年ももう消えてるし20年の人も来年の現ドラありそう
山本とか里崎チャンネルで言われてたけど今年の現ドラの面子見たらマジでやらかさなくてよかったわ
清水は捕手って言う特殊なポジションだから扱いが難しい
でも触れたくなる気持ちも十分わかる
どっかで言われてた上川畑やら清水やら山本はまあ有り得んわな
二軍漬けであったとしてもいなくなることで一軍の動きに関わるような選手出さんやろ普通
奇しくも大学の先輩後輩やしね
イップスについて一家言ある岩本と面談すればいんじゃね(適当)
仮にもフレッシュオールスター出た奴をプロスペクトじゃないは逆張り精神も甚だしいし松浦に失礼だろ
本人が行きたくて移籍したわけでないのに女装強要とか悪いが大爆笑
そういうのにノリのいい選手であることを願う
一軍のバックアッパーのラインにはいるからねその辺のメンツは
堀ってバックアップ要員になってるか？
今年とうとうビハインドすらイニング投げきることも出来なくて即降格してた覚えしかない
上川畑清水山本の話だろ…
まぁ山本は来年もバリバリ一軍で投げてるのを安易に想像できるしな
去年後半からガクッと落ちてずっと調子戻ってないから
現場は多分何かしらの不調の原因等は把握してると思うんだよね
だから河野が最優秀中継ぎ獲ったりやまーんゆきや柳川が芽を出した昨オフに
来年はリリーフもたないから補強してくれとリリーフ崩れるより前に先回りして要請してたし
菊池はええと思うよ
素行は悪いが佐藤直樹もセンター出来るし戦力だけで見れば悪かない
イソ矢澤よか打てるしの
ロッテ中村も悪くない
ただそれ以外の平均点が低すぎる
三連覇したオリックスだって多少はいたが基本右の速球派、ソフトバンクだって勝ちパは右の速球派ばかりだし
上原か河野いればよくないか？
道産子ハムファンながらそのバックストーリー好きで個人的には応援してた子やったから来てくれたの嬉しいわ
頑張ってほしい
前者2人は期待は出来ても1軍の戦力になるかはわからんし逆に後者2人は1軍の戦力としては計算出来るからプラスと言っていい
いや伏見を出したことを考えなければ…………
草
置き土産やな
上原は年齢的にあと10年も投げない
河野はフェニックスで他所の育成や戦力外候補相手に炎上が今年の締めくくり
ぶっちゃけ22の速球左腕はそんなにいらねぇっちゃいらねぇんだよなって言える程余裕有る訳でもない
松浦の今年の二軍の登板内容見てなさそう
島本は計算入れたらアカンよ
今年はほぼ逆バビの運と阪神の守備力で抑えたようなもんだしスペりやすくて基本シーズン半分は二軍やし
正直菊地と松浦ならこっちがお得
ファイターズも東京におったからええやろ（適当）
もちろん活躍してくれるの前提だが
とりあえず豪速球左腕リリーフほしいなー
来た以上は応援するやろ普通
別に左腕じゃなくてもいいよ
左右関係なくセットアッパーやれる奴見つけてきてくれ
レイエス当たったから良いものの中継ぎどうにかしてくれや
生活かかってんのかってレベルで入れ込んでる人はいろいろ大丈夫かい
いや普通に今年どうだったのかで語るのは普通やろ
単年だけ成績落としたとかでなく加齢と共に右肩下がりなのと本人がもう引退視野にいれてる時点でバリバリの戦力と数えるのは難しいって話で
本当にそれはそう
逆バビとかもあるやろうけど2軍で25試合で0.00(自責点0)は期待すべきやろ
左で投げてる投手が欲しいんじゃなくて左右関係なく三振取れて抑えられる投手が欲しい
そういう意味では菊池取るのはアリだよな
必要なのは二軍の帝王じゃねんだわ
だったら堀でええやんって話
これはガチ
個人的には細川、上川畑、山本、生田目とかじゃなかったから良かったって安心したわ
1軍戦力出しそうな狂気あったから安心した
堀とはタイプも何もかも違うだろ...
それなら伏見出すなよがあるんだよな
一軍でもまぁまぁやってるやん
現状「ポテンシャルに期待！」止まりで戦力化の見通し立ってなかったしな
シビアに判断すりゃリストアップもおかしくはない序列やし来年ダメなら育成落ちも全然あった
期待はしてたけどまあやむなしの範疇よね
なら北浦や松浦なんてもっと要らんやろ
菊地レベルの選手をどこも出して無かったらヤバかったのはそう
今年はストーカー止めたんやね
センター出来るなら恵んでくれたのかと思ったけど
実際パのリリーフは西口平良マチャドウィンゲンターは右、左は鈴木とロングやってた高野くらい
今日日左対左がどうとか流行らんねん
昨今左腕を極端に苦にする左打者もおらんしな
右打者が続く場面だとむしろ使いづらい場面も
1軍で50登板の経験あって奪三振率14とかやろ？
ふつうに優良物件だよ
松浦は伸び悩んでたし、巨人で頑張っておくれ
それあるせいでわいはあまり信用できないんよね
体格の割に球遅いってのもある意味ポジなんよね
体作りに力入れてるハムだからストレートが良くなる可能性あるし
そこまで評価高い奴だったら出す訳ないやん
無いならもっかい考え直して人的貰え
残るは外国人補強と
トレードがまだあるかもしれない？
頼むぞフロント
頑張っていただきたい気持ちはめちゃめちゃ有るが
広島とか頑張ってるのに毎年損してね
やる気ある球団だけで本気の未来ある現役ドラフトが見たいわ
やってくれんと困るな
ソフバンも去年まではいい選手出してるやろ
今年も問題を抱えてる事を考慮しなければ佐藤もいい選手ではあるし
まあ枠も期間あるしまだまだこれからよ
ここまでを見ていると限界が来てしまう気持ちも決してわからんではないけど
横浜も桑原だった
広島は頑張ってるけど裏目に出てるイメージ
個人的には現ドラについては結構いい選手取れたんじゃないかなと思う
アルフィーの高見沢が好きとあったから
そっち系統ならワンチャン
けど女装とは違うからなあ
ソフバンはむしろやる気ありすぎて怖いわ
威力展覧会のRしか引いてないのにSR以上確定ガチャ出しとる
ソフトバンクさんと別れて
ジャイアンツちゃんとお付き合いはじめたんやろか
プロ野球の存在意義は
そこの街に住む人達の暮らしが少しだけ彩られたり、単調な生活を少しだけ豊かにする事に他なりません
新庄も言っとるしな
言うて去年の現ドラとか田中出されてもほとんど無関心やったやろが記憶抜けたんか？
これからくるんだよ
ビッグウェーブが…！！！
きてくれないと困る
来てくれる菊池投手、交流戦で対戦したことある選手ではないんかな。
ハムに知り合いいるとええな。
エイトや郡が橋渡ししてくれるだろうから、心配はしとらんが。
という前例がある上で全くやる気無いチームが存在する時点で正直これ以上の広がりは無さそうな気がするな
吉田賢吾と大学時代バッテリーくんどる
ベストナインも一緒にとってる
ゆきやも先輩らしい？
言うて今回鷹は懲りとるやろ
大道、菊池、松浦の3択でちょくちょく濱田くらいの人気やないか？
去年の矢崎がなぁ
年俸高すぎたの考慮せんかった結果山足掴まされて二巡目やって枠埋めてもてからの九里ショックやからなぁ
残念ではあるけど今後の展望見えなかったし心機一転巨人で頑張ってほしい
しゃーないやんソフバンはそのへんが「出せる範囲」だから
ありがとう。
スズケンみたいに知り合い誰もいない、みたいなことにはならなさそうで安心。
馴染んでくれるの早いとええな。
バッテリー揃って現役ドラフト日ハム組って、不思議な縁やね。
来年、伝説ドラフト時並に大量指名する予定でもあるんかねえ。
北山、上川畑ととにかく支配下で取りまくってたのは珍しくて単純に楽しかったわ。
わからんけど
吉田にしても伏見にしてもわかりやすいな良くも悪くも
高卒乱獲するからすぐにクビにできんとなると
トレードで一発（失敗率の方が高い）にかけてあかんかったら速クビで枠開けてその分ドラフト枠に充てるっていうのわりと新しい戦力循環のスタイルなんやない？
ファンと選手がついていけるかはわからんけど
来年いい選手多いらしいよね
トレードは7月末まであるもんな
果報は寝て待つは
中堅やね
文通かな